СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Миграционный учет » И снова о 90 днях (миграционный учет украинцев в РФ)
И снова о 90 днях
Александр из ДонецкаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:24 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Если можно ответте на следующие вопросы:
1. Действует ли соглашении о 90 днях сегодня. Таможенник сказал что надо регистрироваться в теч 3 дней на почте россии - там заполнили бланки, конверты, заплатили 800 руб. Копию по окончании срока надо отнести в паспортый, а уж там сказали регистрация не нужна. Блин.
2. Есть ли для распечатки само Соглашение и главное что оно действует сейчас.
3. В сентябре 2009 жена на 1 день опоздала на 3-х дневную регистрацию. У жены штраф не взяли, НО ВЗЯЛИ ОТПЕЧАТКИ ПАЛЬЦЕВ !!!!! Это что значит???????? город Черкесск.
4. У вас нет ли Памятки пересекающему границу, с Соглашениями, тел доверия, правилами поведения в разных обстоятельствах.
С уважением, спасибо.
 
ИринаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 22:48 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Александр из Донецка)
У вас нет ли Памятки пересекающему границу, с Соглашениями, тел доверия, правилами поведения в разных обстоятельствах.

Здесь находится Пограничный информационный лист.
http://russia-ukraine.tk/index....0-4
телефо Справочно-правовой "Горячая линия" Системы РвУ на сайте бегущая строка первый номер МТС, второй Билайн, телефон работает круглосуточно. помощь оказывают квалифицированные специалисты.
Quote (Александр из Донецка)
Есть ли для распечатки само Соглашение и главное что оно действует сейчас.

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ О БЕЗВИЗОВЫХ ПОЕЗДКАХ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И УКРАИНЫ

(Москва, 16 января 1997 года)

Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в дальнейшем именуемые Сторонами,
в целях дальнейшего развития дружественных отношений между двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан
согласились о нижеследующем:

Статья 1

Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 2

Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 3

Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в третьи государства через пункты пропуска на государственной границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по документам, действительным для выезда за границу.
Стороны будут принимать меры к недопущению выезда с территории их государств в третьи государства граждан государств Сторон, выезд которых ограничен в соответствии с национальным законодательством любой из Сторон, до прекращения обстоятельств, препятствующих их выезду.

Статья 4

Стороны будут незамедлительно информировать друг друга по дипломатическим каналам о новых документах, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство, и направлять их образцы, а также извещать об изменениях, касающихся документов, указанных в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 5

Поездки граждан государств Сторон осуществляются через пункты пропуска на государственной границе между Российской Федерацией и Украиной.

Статья 6

Каждая из Сторон имеет право полностью или частично приостановить действие отдельных положений настоящего Соглашения, если это необходимо для обеспечения безопасности государства, сохранения общественного порядка или охраны здоровья населения.
О принятии и об отмене таких мер Стороны будут заблаговременно извещать друг друга по дипломатическим каналам.

Статья 7

Стороны будут обмениваться информацией и консультироваться, по мере необходимости, по вопросам, связанным с применением положений настоящего Соглашения.
Стороны по взаимному согласию могут вносить в настоящее Соглашение изменения и дополнения.

Статья 8

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты обмена Сторонами соответствующими нотами по дипломатическим каналам.
Настоящее Соглашение заключается на неограниченный срок. Каждая из Сторон может прекратить действиенастоящего Соглашения, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме. В этом случае Соглашение утрачивает силу по истечении шести месяцев с даты такого уведомления.

Совершено в г. Москве 16 января 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1081

граждане России, освобождаются от регистрации, т.ч. в органах МВД, при пребывании в Украине до 90 дней (аналогично - граждане Украины освобождены от регистрации - миграционного учета в России до 90 дней).Все иные иностанцы обязаны быть зарегистрированы по выбранному месту пребывания на общих с гр.Украины, основаниях и сроках (10 дней).[color=red]


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:02 | Сообщение # 3
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Перенесла ответ эксперта сайта Романа Грезина

Как было сказано выше, загранпаспорта достаточно. в перечне к соглашению о поездках нужно между пунктами ставить ИЛИ. ИЛИ внутренний (при въезде из третей страны - это справедливо только для тех граждан Украины, кто постоянно проживает в этой третьей стране), ИЛИ загранпаспорт. Вместе и то и другое требовать нет оснований. т.е. и при въезде в РФ (в росс. аэропорту) и внутри РФ, и и при выезде (вылете) из РФ требовать от Вас, при наличии действительного загранпаспорта гр. Украины еще и внутренний - НЕТ ОСНОВАНИЙ, решительно никаких.

Миграционный учет в течение до 90 дней - вопрос многострадальный. Еще в декабре 2008 , после долгих и ожесточенных дискуссий между 2 странами ФМС России приняло решение: не требовать миграц. учет от гр. Украины с миграционной картой до 90 дней, не привлекать за его отсутствие.
но прикол в чем? где документ, где закон, где постановление об этом? (резонно задавались вопросом граждане Украины).

Нет такого . и быть не может. ФМС только признала, что привлекать граждан Украины до 90 дней к ответственности - противоречит соглашению (таким образом признала, в результате долгой борьбы укр. МИД, что "регистрация" в тексте соглашения и "миграц. учет" в росс. правилах - суть одно и то же, только названия разные).

никакого "постановления" и т.п. от ФМС с содержанием : "решили с такого-то числа соблюдать закон и завязывать с нарушением международного соглашения" ждать не стоит.
тем, кто НЕ собирается до 90 дне становиться на учет - остается только полагаться на ее новую и окончательную позицию : привлекать украинцев до 90 дней за непостановку на учет - незаконно, т.к. это противоречит росс-укр соглашению о поездках.

Судя по сообщениям, действительно органы ФМС не привлекают украинцев и принимающую сторону за непостановку на учет до 90 дней. можно быть более-менее уверенным, что со стороны ФМС не будет привлечения к ответственности.
Однако гарантировть, что на границе, при выезде из РФ, не будет, как и раньше, произвола и угроз за отсутствие "ксерокса!!! отрывной части уведомления о прибытии" или "записи ФМС о миграц. учете на миграционной карте" (что не предусмотрено вообще законом) - невозможно. с декабря 2008 года, когда у ФМС официально прояснело в голове, примеров произвола была масса.

Если вылетать из росс. аэропорта в Италию - наверное там такой дикости не будет. Но гарантий нет. Так что вопрос не в том, должны украинцы или не должны становиться на учет до 90 дней. Точно не обязаны.
Вопрос в том - как противодействовать возможному произволу.

Если решите НЕ становиться на учет до 90 дней - рекомендую иметь распечатку официального ответа ФМС нашей газете
http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

И ПРЕДЪЯВЛЯТЬ!!! любому, кто как зомби продолжает спрашивать: а где миграционный учет?

и иметь в виду всю тему во всей ее полноте и диалектически-дуралистической сложности:
http://russia-ukraine.tk/forum/79-59-1

(дуралистическая составляющая в том, что прямо с 2007 года органы и отдельные должностные лица в РФ декларируют: Соглашение! у него приоритет! украинцев не привлекать! но с того же времени так и стелется"след кровавый" произвола, угроз, запугиваний, вымогательства на местах)

Для тех, кто решил ПРИСПОСОБИТЬСЯ и под несовершенство правил мигрц. учета, и под чинимый произвол конкретно для граждан Украины.

Кто не хочет сражаться с бандитствующими органами и кто хочет соблюсти правила миграционного учета для иностранцев:

встать на учет, в течение 3 рабочих дней (не позже) с момента прибытия на место пребывания. Если гостиница - она должна поставить на учет (но лучше поднять этот вопрос при заселении). Если принимающая сторона - родственники, физ. лица - они должны по почте или непосредственно в орган ФМС направить уведомление о прибытии, получить его отрывную часть. С собой иностранцу надо носить отрывную часть уведомления о прибытии и предъявлять органам, которые потребуют (милиция или миграционная служба)

Даже если встать на учет - возникнет проблема при выезде. Согласно правилам миграц. учета, при убытии иностранца принимающая сторона обязана направить отрывную часть уведомления в орган ФМС (в течение 2 дней с момента убытия иностранца, не позже, за нарушение - штраф принимающей стороне. Причем если даже украинец до 90 дней встал на учет - его принимающая сторона обязана снять с учета в установленные сроки).
Поэтому по закону у иностранца при пересечении границы (при выезде из РФ) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на руках этой отрывной части
(сотрудники ФМС должны проверять постановку на учет по электронной базе). Но на практике пограничники (вне рамок своей компетенции) требуют предъявить КСЕРОКС (комедия) отрывной части (предъявление ксерокса, естественно, не предусмотрено никакими законами, хотя ФМС рекомендует его иметь, но это скорее свидетельство беспомощности росс. орагнов по причине абсолютно непродуманного миграц. законродательства) или ЗАПИСЬ органа ФМС на миграционной карте о потсановке на миграц. учет (что грубо противоречит закону, т.к. на миграц. карте не должно быть посторонних записей, однако бывает, что орган ФМС делает такую запись, если иностранец подал уведомление о прибытии непосредственно в орган ФМС, а не по почте.). И если иностранец не предъявяляет ни ксерокс ни миграц. карту с записью органа ФМС, в том числе граждане Украины - следуют угрозы, на которые не каждый в состоянии адекватно ответить, и запуганные послушно платят взятку. которая и является целью незаконных "проверок"

Я бы рекомендовал, если нет желания или сил противодействовать имеющемуся беззаконию, при заселении в гостиницу потребовать поставить вас на миграц. учет, и дать вам на руки отрывную часть уведомления о прибытии (чтобы спокойно ходить по городу), и сделать ее ксерокс, для себя, для предъявления на границе, на случай незаконных требований. (если принимающая сторона - физлица - попросить их пойти с вами на почту и направить в орган ФМС уведомление о прибытии )

Само собой, при этом у вас будет еще и миграционная карта (заполнятеся на границе, росс. пограничник ставит там отметку - это вес требуется законом). Делать посторонние записи на иммиграц. карте - незаконно, но в ситуации бардака, орган ФМС может пойти на это (скорее, если принимающая сторона и иностранец лично явятся в орган ФМС с целью постановки на учет). И хотя росс. погранслужбе и другим органам это может вполне удовлетворять, но все же рекомендовать вопреки закону делать непредусмотренные правилами записи я не могу. Лучше при выезде из РФ иметь ксерокс отрывной части уведомления о прибытии, и нормальную миграционную карту, без посторонних записей.

Сайт Федеральной миграционной службы России
http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/
Миграционный учет иностранных граждан в Российской Федерации

Если иностранный гражданин решил приехать в Российскую Федерацию, ему необходимо знать некоторые основные правила пребывания иностранных граждан в России.

Просим отнестись к этой информации с большой ответственностью. От этого может зависеть успех поездки иностранного гражданина.

С января 2007 г. Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и постановлением Правительства Российской Федерации «Об утверждении Правил осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» отменена регистрация иностранных граждан и лиц без гражданства по месту пребывания и введен миграционный учёт иностранных граждан по месту пребывания в Российской Федерации.

Процедура постановки на миграционный учет представляет собой информирование (уведомление) территориального органа Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина в место пребывания и должна быть осуществлена в течение трех рабочих дней после прибытия иностранного гражданина в Российскую Федерацию. При этом необходимо знать, что все процедуры по постановке на миграционный учет осуществляет Принимающая сторона, самому иностранному гражданину не требуется обращаться в какие-либо организации и тратить время.

Иностранный гражданин по прибытии в место пребывания предъявляет Принимающей стороне свой паспорт и миграционную карту, которая заполняется при въезде в Российскую Федерацию. При этом изъятие паспорта и миграционной карты не допускается.

Принимающей стороной могут являться как граждане России, так и постоянно проживающие в Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства (имеющие вид на жительство), а также юридические лица, их филиалы или представительства, у которых иностранный гражданин фактически проживает (находится) либо работает.

При поселении иностранного гражданина в гостиницу, Принимающей стороной является администрация гостиницы, которая в течение одних суток уведомляет территориальный орган Федеральной миграционной службы о прибытии иностранного гражданина, а также выполняет все необходимые действия, связанные с учетом иностранных граждан и несет ответственность за соблюдением установленных правил пребывания.

Все действия, необходимые для постановки на учет выполняет администрация гостиницы.

Принимающая сторона на основании предъявленных иностранным гражданином документов заполняет специальный бланк уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания (далее – Уведомление) . Далее принимающая сторона в течение одних суток представляет указанный бланк, копию паспорта иностранного гражданина и миграционной карты в территориальный орган Федеральной миграционной службы непосредственно либо направляет по почте. Государственная пошлина за постановку на миграционный учет не взимается.

В организациях почтовой связи функционируют специальные окна, где Принимающей стороне предоставят бланк Уведомления для заполнения. Бланки Уведомления предоставляются бесплатно. За услуги по приему Уведомления в организации почтовой связи взимается соответствующая плата, установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 года № 10. В настоящее время размер этой платы составляет 180 рублей.

Территориальный орган Федеральной миграционной службы либо организация почтовой связи, получившие от Принимающей стороны заполненное Уведомление и указанные выше копии, проставляют в Уведомлении отметки о его приеме и возвращают отрывную часть Уведомления Принимающей стороне.

Принимающая сторона передает иностранному гражданину отрывную часть Уведомления. Наличие у иностранного гражданина отрывной части Уведомления с проставленной отметкой подтверждает его постановку на миграционный учет.

Иностранный гражданин вправе самостоятельно уведомить органы миграционного учета о своем прибытии в место пребывания при наличии документально подтвержденных уважительных причин (болезнь, физическая невозможность и т.д.), препятствующих принимающей стороне самостоятельно направить уведомление в орган миграционного учета.

Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин также вправе самостоятельно уведомить о своем прибытии в место пребывания соответствующий орган миграционного учета непосредственно либо в установленном порядке почтовым отправлением с письменного согласия принимающей стороны.

При убытии иностранный гражданин передает отрывную часть Уведомления Принимающей стороне для представления его непосредственно либо направления по почте в территориальный орган Федеральной миграционной службы. Такие действия Принимающая сторона обязана совершить в течение двух рабочих дней после убытия иностранного гражданина.

Обращаем Ваше внимание, что срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации определяется сроком действия выданной ему визы.

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Здесь Вы сможете прочитать всю ветку из который взят ответ Эксперта
http://russia-ukraine.tk/forum/32-519-1#3023
Иностранный гражданин обязан выехать из Российской Федерации по истечении разрешенного срока пребывания. Для продления срока действия визы или срока пребывания необходимо обратиться в органы миграционной службы заранее, до истечения вышеуказанного срока.

Нарушение правил миграционного учета может повлечь за собой административную ответственность иностранного гражданина в виде штрафа в размере от 2000 до 5000 рублей, а в отдельных случаях и с выдворением за пределы Российской Федерации. При этом иностранному гражданину, подвергавшемуся административному выдворению, может быть закрыт въезд в Российской Федерации на срок до пяти лет.

Наличие ксерокопий паспорта, миграционной карты и отрывной части Уведомления при их утрате или каких-либо других непредвиденных обстоятельствах поможет доказать наличие документов и соблюдение правил миграционного учета.

====
Простое изложение правил миграц. учета от А.Дыбова

http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/uaru-migration.htm
1. С середины января 2007 г. регистрация иностранцев по месту пребывания в РФ заменена постановкой на миграционный учет. Эта процедура обязательна и для украинцев, прибывших в Россию более чем на три рабочих дня, о чем в ноябре 2007 года своим украинским коллегам-дипломатам сообщил МИД России.

2. Если вы приехали в гостиницу (дом отдыха, санаторий, больницу и т.п.), то на учет вас поставит гостиница.

3. Если вы приехали к родственникам (друзьям, знакомым и т.п.), то ПРИНИМАЮЩЕЙ СТОРОНЕ в течение трех рабочих дней придется:
а) прийти в почтовое отделение, ближайшее к месту жительства, прихватив с собой:
- свой паспорт + две копии;
- ваш паспорт + две копии;
- вашу миграционную карту + две копии;
- документ, подтверждающий права на занимаемое помещение (свидетельство о праве собственности, договор аренды и т.п.) + две копии;
б) купить на почте 2 бланка уведомления о прибытии (в среднем 10 руб. за бланк), заполнить их, отдать вместе с документами и копиями почтовому работнику. Также можно попробовать скачать бланк и заполнить его. Но гарантировать, что такой бланк примут на почте я не могу;
в) заплатить 118 руб. + расходы на пересылку уведомления в отделение ФМС (почта сама знает куда отправлять, адрес отделения ФМС узнавать не нужно)
г) получить обратно документы и отрывную часть уведомления (с печатью почтового отделения) и отдать ее вам.

4. Отрывная часть (ОЧ) подтверждает, что вы встали на миграционный учет. Никакие отметки в миграционной карте НЕ проставляются. Сделайте себе, на всякий случай, копию ОЧ. Терять ОЧ нельзя, восстанавливать ее придется в территориальном подразделении ФМС, что очень муторно.

5. Ответа на вопрос, где становиться на миграционный учет, если принимающая стороная отсутствует (например, вы приехали в пеший турпоход, или в автотур) в законодательстве РФ нет. Нет его и у Федеральной миграционной службы. Как вариант - хотя бы день пожить в гостинице, которая и поставит вас на учет, выдав ОЧ.

6. В теории, перед отъездом ОЧ придется вернуть родственнику, т.к. он должен отправить ее в отделение ФМС в течение двух дней после вашего отъезда. Таким образом, в той же теории, при пересечении границы у вас на законных основаниях НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких официальных документов, подтверждающих факт постановки на миграционный учет. Но практика показывает, что российским милиционерам и пограничникам нет дела до таких тонкостей. Проблемы могут возникнуть даже перед посадкой в поезд. Выход один: ОЧ принимающей стороне не отдавать, забрать с собой в / на Украину и уже оттуда отправить ОЧ в ФМС (не забудьте взять адрес).

[!!!Принимающая сторона ОБЯЗАНА направить ОЧ в ФМС в течение 2 дней после отъезда иностранца, и если ОЧ не придет в ФМС вовремя - принимающую сторону оштрафуют от 2 до 4 тыс. рублей. Так что я бы поостерегся, а точнее - просто не советовал бы увозить из РФ ОЧ. Мало ли когда ОЧ ВЫ сможете отправить и когда она дойдет в ФМС! Да и вообще это обязанность ен иностранца. А на случай произвола на границе - как советует сама ФМС - "ксерокс ОЧ". Смехотворно, но таковы правила этой идиотской игры. Вообще-то ФМС на границе по своей эл. базе должна проверять. Но технические возможности - далеки от этого. Тот, кто вводил шедеврально-бестолковые правила миграционного учета - должен был сначала технические возможности обеспечить... но это немного сложнее, чем подписать указ и ввести новые правила. - Р.Г.]

7. Штраф за непостановку на миграционный учет от 2 000 до 5 000 руб. Протокол может составить как ФМС-овец, так и обычный ППС-ник, а вот оштрафовать (вынести постановление) вправе ТОЛЬКО сотрудник ФМС. Отсюда следует, что российский пограничник НЕ может сделать вам ничего за отсутствие ОЧ (ч.1 ст.18.8, ч.1 ст.23.67, п.1 ч.2 ст.28.3 КоАП РФ).


Вы, меня звали ?
 
Александр из ДонецкаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:03 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Огромное спасибо Ирина!
Соглашение подписано в 97 году, ну а дальше то оно действует, то не действует - вот здесь и главная разводка. Ведь в прошлом году ввели 3-х дневную регистрацию на почте, а потом отменили (когда? каким актом????)
 
ИринаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:13 | Сообщение # 5
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Александр из Донецка

Посмотрите пожалуйста мое сообщение №2 я выделила красным, что .....Настоящее соглашение... читайте

Далее, пока я писала Вам пост № 3 Вы написали уже № 4.

Внимательно прочитайте ответ Романа Грезина
ссылка здесь http://russia-ukraine.tk/forum/32-519-1#3023
Вы можете прочитать всю ветку


Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:39 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Я бы рекомендовал, если нет желания или сил противодействовать имеющемуся беззаконию, при заселении в гостиницу потребовать поставить вас на миграц. учет, и дать вам на руки отрывн

На почте делают все ксерокопии в том числе и ОЧ.
Итого за 3-х человек приехавших на 12 дней заплатили 800 рублей!!! За что?????
Не вопрос стать на учет, вопрос как это сделать просто и дешево.

Добавлено (18.07.2010, 23:39)
---------------------------------------------
Простите Ирина - эмоции перевыполняют))))))

Ещё один вопросик - здесь рекомендуют носить с собой (на всякий случай) документы подтверждающие вьезд. Но укр железная дорога билеты выдаёт без фамилий.

 
ИринаДата: Воскресенье, 18.07.2010, 23:50 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
У Вас на руках будет иммиграционная карта, которую Вы будете заполнять в поезде при пересечении границы Украина-Россия. Одну часть у Вас заберут российские пограничники, а вторая часть останется при Вас. В последствии ее Вы предъявите когда будете выезжать из России в Украину российским пограничникам. Они ее заберут. Берегите карту как зеницу око, при потери -штраф.
почитайте пожалуйста эту ветку, здесь телефоны разных служб доверия и телефоны куда можно обратиться с жалобой на противоправные действия со стороны пограничников и иных служб.
http://russia-ukraine.tk/forum/78-406-1.


Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Понедельник, 19.07.2010, 01:36 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Quote (Ирина)
Берегите карту как зеницу око

после утери в течении 3 дней - сообщить в ФМС

Добавлено (19.07.2010, 01:36)
---------------------------------------------

Quote (Александр из Донецка)
Если можно ответте на следующие вопросы:
1. Действует ли соглашении о 90 днях сегодня. Таможенник сказал что надо регистрироваться в теч 3 дней на почте россии - там заполнили бланки, конверты, заплатили 800 руб. Копию по окончании срока надо отнести в паспортый, а уж там сказали регистрация не нужна. Блин.
2. Есть ли для распечатки само Соглашение и главное что оно действует сейчас.
3. В сентябре 2009 жена на 1 день опоздала на 3-х дневную регистрацию. У жены штраф не взяли, НО ВЗЯЛИ ОТПЕЧАТКИ ПАЛЬЦЕВ !!!!! Это что значит???????? город Черкесск.
4. У вас нет ли Памятки пересекающему границу, с Соглашениями, тел доверия, правилами поведения в разных обстоятельствах.
С уважением, спасибо.

а где заявление в редакцию? только так можно разобраться
 
AlexXДата: Понедельник, 19.07.2010, 07:40 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Тема жёваная - пережёваная. Не понял - зачем было создавать еще одну. Ответов куча и ссылок в них - тоже достаточно.

Александр,
цитирую ответ нашего Редактора справочно-правовой газеты "Пограничный информлист".

Quote (Гость)
Ответ Федеральной Миграционной Службы России газете "Пограничный информационный лист" (конец 2009 г.) о НЕ регистрации граждан Украины в РФ при пребывании до 90 суток. Прямая позиция ФМС - обязательная для сотрудников ФМС, милиции, пограничников ......
http://rossiane.narod.ru/otvet_fms.jpg

иное по теме
http://rossiane.narod.ru/romance.html

Р.Г.: а подробно тему см. в этой ветке

http://russia-ukraine.tk/forum/7-59-1#299

Я взял его из этой темы:
http://russia-ukraine.tk/forum/79-260-1

Короче говоря - не нужно слушать полуграмотных пограничников, а тем более - таможенников (они не имеют к отношению пребывания граждан никакого отношения).
Просить ссылаться на законы, а не на собственное мнение и предыдущий опыт.
По сути, регистрация для украинцев не нужна аж с 15.01.2007 года, почему-то лишь сейчас ФМС России стала соблюдать закон, до этого - "клала с прибором", требуя регистрировать украинцев в течение 3-х суток.
Сейчас это не требуется.

На почту тоже не нужно бежать и узнавать - они-то Вам скажут, что надо платить и регистрироваться. Кто работает на почте-то? Бабульки из ближайших домов, которым до законов далеко, им бы так, чтобы "ррррааз! и навсегда" - чтоб не менялось ничего, чтоб хлеб по 26 копеек и спички по 1 копейке. И хоть трава не расти! И если есть регистрация сейчас (хоть и незаконная) - то они еще долго будут "разъяснять" людям, что "Да, она необходима! А то оштрафуют!" Работники почты своих-то обязанностей половину не знают, а Вы думаете, что просвятят в отношении миграционного учета?

Хотя некоторые как раз рекомендуют за консультацией обращаться на ближайшую почту. С таким же успехом можно поинтересоваться в парикмахерской или хлебном магазине возле той самой почты - ответ будет настолько же компетентен, абсолютно настолько же!

Ниже - официальный ответ ФМС




Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Понедельник, 19.07.2010, 22:11 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Quote (AlexX)
Тема жёваная - пережёваная.

Она и дальше будет жёванная, пока беспредел на границе.

Quote (AlexX)
Короче говоря - не нужно слушать полуграмотных пограничников, а тем более - таможенников

А что толку слушать ФМС - на границе свои правила. Вы правы - на почте одни бабульки. Ну так получается и ФМС - бабульки, и погранцы с таможней в конечном счете тоже.

Как говорил проф. Преображенский "Дайте мне такой мандат чтобы ни один Швондер не мог подойти"

 
AlexXДата: Вторник, 20.07.2010, 06:16 | Сообщение # 11
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Она и дальше будет жёванная, пока беспредел на границе.

Беспредел и дальше будет продолжаться, пока люди будут позволять его творить над собой.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Вторник, 20.07.2010, 13:51 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Огромнейшее спасибо!

Не совсем понимаю - то что у жены взяли отпечатки пальцев за 1 день просрочки ( "ну штраф мы вам прощаем а вот пальчики оставьте") в г. Черкесске - она что уже по всей базе преступников будет проходить??????????

 
AlexXДата: Вторник, 20.07.2010, 14:05 | Сообщение # 13
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Да забудьте Вы про эти "пальчики". Видимо, хотели "дожать" до конца - чтобы Вы начали "решать вопрос", но так и не помогло.
Да и никакого отношения к преступникам. Порядок такой просто.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 25.07.2010, 19:13 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Александр из Донецка)
1. Действует ли соглашении о 90 днях сегодня. Таможенник сказал что надо регистрироваться в теч 3 дней на почте россии - там заполнили бланки, конверты, заплатили 800 руб. Копию по окончании срока надо отнести в паспортый, а уж там сказали регистрация не нужна. Блин.

Таможенник правда совершенно не при чем. Возможно, это пограничник сказал? (хотя и он к миграц. учету не имеет отношения)

С конца 2004 года, когда ввели "без регистрации 90 дней" под несостоявшуюся тогда победу Януковича (чтобы в 2007 году забыть об этом) - росс-укр соглашение о поездках в этой части не менялось.

Собственно, в него внесли протоколом только 1 изменение с тех пор: сократили список документов для пересечения. Статьи 1, где говорилось о 90 днях - ничего не менялось с 2004 года.

я понимаю, что Вы раздосадованы тем, что зря оформляли. Но Вы приехали в страну, где 2 правила игры: бардак и произвол.

Quote (Александр из Донецка)
Соглашение подписано в 97 году, ну а дальше то оно действует, то не действует - вот здесь и главная разводка

Повторяю, с конца 2004 года в статье 1 ничего не менялось.
Нечего удивляться обилию врунов, которые на ходу придумают, что "больше не действует" " какое соглашение с Украиной? его не продлили, его отменили, договор с Украиной - это бумажка, а правила миграц. учета - сила.и т.д."

Quote (Александр из Донецка)
2. Есть ли для распечатки само Соглашение и главное что оно действует сейчас.

Вот текст 97 года, на укр. и на русском, достаточно солидно и убедительно выглядящий, хотя и площадка - украинская
http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_083

там о 90 днях нет. Соотв. поправка в статью 1 появилась в октябре 2004 года.
http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_281
к сожалению, только на украинском.

последние изменения 2007 года - сокращены перечни документов для пересечения.
http://zakon.nau.ua/doc/?code=643_330
на 2 языках.

Как говорилось выше, в Статье 8 говорится, что Соглашение заключается на неограниченный срок, пока 1 сторона не уведомит другую о прекращении действия Соглашения.

Если кого-то не устраивают тексты на порталах норм-правовых актов, где указано: действует (протокол 2004 года - дейтвует) - в качестве доказательства, что протокол (и поправка к статье 1 о 90 днях) действует - его ничего не убедит. Пусть попробует сам доказать, что протокол 2004 года не действует. Пусть поищет другой протокол, который бы отменял протокол 2004 года. Не найдет.
Действующая редакция Соглашения в кратком изложении Посольством Украины в РФ.
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3765.htm
Не верят сайту Посольства Украины? черти. их ничем не убедишь.

В Российской газете - издании, после публикации в которой нормативно-правовые акты вступают в силу - Федеральный закон о ратификации протокола 2004 года
http://www.rg.ru/2004/11/19/bezvizovye.html
(нет текста Протокола, но есть его реквизиты и факт ратификации палатами парламента и подписание тогда Президентом Путиным)

Соглашение - соверешенно точно действующая редакция, просто текст, без всяких реквизитов
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm

Если ничего не убеждает - в зависимости от того, кто докапывается - требуйте составить протокол (милиция) или вынести постановление (ФМС) или, если пограничники (не компетентны ни протокол составить ни постановление вынести) потребуйте составить хоть какой документ, какой сочтут нужным, чтоб Вас наказать (не смогут). Позиция ФМС сейчас стала однозначной: привлекать украинцев до 90 дней - неправомерно. Так что после требования протокола или постановления служивым придется отстать.

Распечатайте и возьмите с собой 2 письма ФМС о том, что привлекать украинцев до 90 дней за отсутствие мигр. учета незаконно

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

http://russia-ukraine.tk/_fr/2/6086689.jpg

Собственно - они достаточно авторитетно подтверждают официальную позицию ФМС: Соглашение с протоколом 2004 года действуют, поэтому применять правила миграц. учета к украинцам до 90 дней (кроме трудоустройства) неправомерно. Т.е. по сути то, что Вам нужно.

Quote (Александр из Донецка)
3. В сентябре 2009 жена на 1 день опоздала на 3-х дневную регистрацию. У жены штраф не взяли, НО ВЗЯЛИ ОТПЕЧАТКИ ПАЛЬЦЕВ !!!!! Это что значит???????? город Черкесс

факторы:

1) в суверенно-демократической России законы всерьез не воспринимаются.
В конце-концов, иностранцы, приехавшие в Россию, должны уважать традиции нынешней России: законы принято игнорировать.

2) в вопросе миграционного учета, а особенно применения-неприменения к украинцам был есть и будет бардак, да и скоординированность действий территориальных органов одной страны - никакая. ФМС могла каждый день трубить о неправомерности привлечения украинцев - в дезорганизованной стране, теряющей признаки единого государства, территориальный орган может просто не расслышать Москву.

3) При всем при этом Северный Кавказ - .... о-о-о Северный Кавказ.... Ну о чем мы говорим? По сравнению с Кавказам даже суверенная вставшая с колен Россия европейской части покажется цивилизованным местом навроде Голландии. Кто всерьез будет думать о законности на Северном Кавказе?
Странно, что "штраф не взяли". Не переживайте сильно из-за пальцев. Это безусловно неприятно, и непонятны на каком основании (не было штрафа - не было правонарушения - на каком основании катали пальцы?), но само по себе неприятных последствий не должно иметь

Quote (Александр из Донецка)
4. У вас нет ли Памятки пересекающему границу, с Соглашениями, тел доверия, правилами поведения в разных обстоятельствах.

Добавлю к тому, что здесь давалось

Погранинформлист - актуальные телефоны служб и ведомств, куда звонить в случае претензий
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

Подборка материалов для украинцев в России.
http://rossiane.narod.ru/romance.html

Но прежде всего я бы рекомендовал распечатать 2 письма ФМС о том, что привлекать украинцев до 90 дней за отсутствие мигр. учета незаконно

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

http://russia-ukraine.tk/_fr/2/6086689.jpg

а также я бы лично рекомендовал взять на вооружение
отсюда
http://russia-ukraine.tk/forum/7-59-1#299
мои сообщения - №6 и №7. Стоит распечатать

В №7 говорится о том, как прогнуться и соблюсти правила учета -
это уже теряет актуальность, поскольку ФМС всерьез решила соблюдать Соглашение. Со стороны фмс-овцев вряд ли буде произвол. Но со стороны милиции и погранслужбе - будто они не тому же государству служат - произвол будет. И из сообщения №7 берите статьи Кодекса России об админ. правонарушениях - кто в чем компетентен, чтобы разговаривать с каждой службой ссылаясь на КоАП.

аналогичная информация здесь
http://grezin.ucoz.com/forum/11-9-1

Quote (Александр из Донецка)
Ведь в прошлом году ввели 3-х дневную регистрацию на почте, а потом отменили (когда? каким актом????)

Постановку на миграц. учет в течение 3 рабочих дней стали требовать еще в 2007 году. И только в конце 2008 года в прессе начали появляться официальные (хотя в непонятном юридическом статусе) заявления ФМС:

(примерно, мне о самых первых сообщениях прессы за декабрь 2008 г. только устно сообщали)в соответствии с росс.-укр. Соглашением привлекать украинцев до 90 дней не будем, они становиться на учет в течение 90 дней не обязаны.

На избитый и всех интересующий вопрос - "каким актом отменили" - ответ:

не было такого акта. Есть только некоторые заявления и официальный письма ФМС (2 письма я привел), где подтверждается, что в соответствии с росс-укр Соглашением украинцы не обязаны становиться на учет до 90 дней (кроме тех, кто приехал с целью официального трудоустройства), требовать от них учет и привекать к ответственности за его отсутствие неправомерно. В своих заявлениях в интернете, в прессе, ФМС неоднократно подтвердила, что миграционный учет для украинцев до 90 дней необязателен, в соответствии с двусторонним Соглашением о поездках.

То есть, никакого акта " миграцонный учет отменяется" не было. ФМС только подтвердила, что у 2-стороннего Соглашения приоритет над внутр. росс. законами, и что правила миграц. учета не следует применять к украинцам (и значит, и к принимающей сторон), т.к. эти правила противоречат Соглашению.

что было раньше? Раньше Соглашение игнорировалось, точнее говоря, ФМС и иные органы считали, что правила миграц. учета не противоречат Соглашению. И о временем Фед миграц. службе пришлось изменить позицию.
И это изменение позиции не отражено никаким актом. Просто подтвержден приоритет Соглашения. Так что если ищете

Quote (Гость)
"Дайте мне такой мандат чтобы ни один Швондер не мог подойти"

такой глобальный железный акт - поймите, вся правовая основа пребывания украинцев была и остается - в Соглашении между правительствами о безвизовых поездках. Просто его решили соблюдать и решили, что миграц. учет ему противоречит. Материальными подтверждениями таких решений являются, помимо прочего, письма ФМС, сканы которых я привел выше.

========
и поскольку здесь говорили о заявлении в Погранинформлист

Погран. информ. лист, получив заверения Посла России в Украине Зурабова о наведении порядка, заинтересован в разбирательствах по конкретным фактам произвола в этом вопросе.
поэтому приветствуются подробные жалобы на rossiane@narod.ru (вся конкретика личные данные заявителя, отсканированная или сфотографированная подпись, сканы документов , подтверждающих происществие, ФИО и всевозможные иные данные вымогателей,

Погранинфорлист добьется рассмотрения жалобы компетентными лицами компетентных органов, заинтересованных в устранении произвола.

Для детального разбирательства (и возврата денег, если это был штраф с документами, квитанцией, - или если это была взятка) желательно написать подробную жалобу на имя редактора газеты "пограничный информационный лист", на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи, иначе не будут рассматривать). Хорошо иметь свидетелей и их подписи и личные данные.
или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

образец жалобы:
Редактору справочно-правовой газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданина Украины,
……………………………………
Регистрация: г. Донецк,………………… тел……………

Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с сотрудниками МВД России [или пограничной службы ФСБ России] , который произошел со мной на границе с Украиной [в г. Черкесске] ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехал __ июля с.г. поездом № _____ сообщением Донецк - Москва _____
...

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2

Quote (Гость)
здесь рекомендуют носить с собой (на всякий случай) документы подтверждающие вьезд. Но укр железная дорога билеты выдаёт без фамилий.

Действительно, что должно быть по закону, а не "рекомендуют" (рекомендуют и ксероксы носить как полноценные документы).? миграционная карта. Действительная. До 90 дней. Если нужно остаться свыше 90 - требуется заблаговременно продлить пребывание в органе ФМС, для чего потребуют основания.
Билеты требуют? От них всего можно ожидать. ксероксы требуют, ж-д билеты требуют. лотерейные билеты не требуют?
Ну, можно сохранить жд билет, так сказать пойдя на большой прогиб. Нет фамилии? ответьте, что не предусмотрены фамилии правилами укр. железной дороги. Это нарушение? нет нарушения. Если считают, что есть - предложите составить протокол о нарушении, а еще лучше - посмотреть действительную миграц. карту и, если не в курсе необязательности мигр. учета для украинцев - письма ФМС об этом. склоняют к взятке? попросите предъявить удостоверение и звоние по тел. Департамента собств. безопасности МВД (если пристают милиционеры) и т.д. по службам. а также, везде,в случае проблем на росс. территории - теребить укр. консульство.


grezin.ucoz.com
 
alchДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:09 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 264
Награды: 12
Репутация: 97
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за тчательный ответ.
В Черкесске не оштрафовали, т.к. нашли знакомых....
О Памятке я имел ввиду следующее - у вас материала уже на брошюру. Хотелось бы иметь один файл со всеми систематизированными материалами. готовыми сразу к распечатке.
Приятно с вами иметь дело!
 
AlexXДата: Понедельник, 26.07.2010, 14:55 | Сообщение # 16
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (alch)
Хотелось бы иметь один файл со всеми систематизированными материалами. готовыми сразу к распечатке.
Приятно с вами иметь дело!

Уже начало положено Романом Грезиным:
http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12
http://russia-ukraine.tk/load....1-1-0-4

Можно и почитать, и скачать-распечатать...



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Понедельник, 26.07.2010, 15:42 | Сообщение # 17
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
А вообще-то сами подумайте - какого объема должна быть эта брошюра, чтобы объять необъятное?
Покурите форум - вопросов море, а тот же Таможенный Кодекс - один. Так и по каждому другому НПА, да и по любому вопросу - кто-то рекомендует матери брать согласие отца на ввоз ребенка, а вообще-то в этом нет необходимости. Кто-то рекомендует "от греха подальше" украинцам регистрироваться в 3-дневный срок, а это необязательно.

Также трудно порой определить какие провозимые через границу вещи декларируются, а какие - нет. Да и много таких сложностей и нюансов. Поэтому если и создавать нечто подобное, то это будет книженция серьезного объема и веса, мне кажется.
К тому же удобство ее тоже поставлю под сомнение. Ведь найти в книге нужное - и легко и трудно одновременно. Нашел - не понял - кого спросить?
Тем и удобен форум - неясно - задал дополнительный вопрос, можно и подискутировать - в споре рождается истина.
К тому же есть и поиск - удобно в море информации искать только то, что нужно именно Вам:
http://russia-ukraine.tk/search



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
alchДата: Понедельник, 26.07.2010, 15:56 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 264
Награды: 12
Репутация: 97
Статус: Отсутствует
Подготовиться к поездке - да, форум.
А в поезде, авто. действия на самой границе - по-моему вполне по размеру
 
РоманГрезинДата: Пятница, 30.07.2010, 12:14 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
В общем, все понятно. Да, на границе хорошо иметь брошюрку, где все обобщено. Для граждан Украины в России пока какие-то попытки сделаны в Погранинформлисте. На самом деле, была памятка для граждан Украины. следующих Россию - сейчас куда -то дел ее автор.
Но вот его обобщения
http://rossiane.narod.ru/romance.html
можно распечатать каждую ссылку и сброшюровать на случай практических боестолкновений.

Но я пока в качестве обобщения предлагаю использовать мои сообщения №6 и №7 здесь

http://russia-ukraine.tk/forum/7-59-1#299

также - два письма ФМС - вещдок - чтобы предъявить фантазерам

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

http://russia-ukraine.tk/_fr/2/6086689.jpg

распечатку телефонов - поднимать шухер
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

куда стоит добавить консульство в Ростове. Вся иная граница - епархия конс. отдела Посольства - в погранинформлисте есть. Но в прочем, для граждан Украины во всех регионах России, которые на иных границах или внутри РФ страдают от произвола - добавить контакты всех консульств, с сайта Посольства Украины

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm

Консульский отдел Посольства
[Роздрукувати]

125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович

629-19-88, ф. 629-46-72

Сектор паспортной работы

629-34-22, 629-28-04

Визовый сектор

629-69-22

Сектор гражданства

629-14-57

Сектор оформления ПМЖ

629-42-22

Справочно-информационная служба: 629 97 42

электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru

электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua

Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)

В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:

* Республика Башкортостан
* Республика Бурятия
* Республика Коми
* Республика Марий Эл
* Республика Мордовия
* Республика Татарстан
* Республика Тыва
* Удмуртская Республика
* Республика Хакасия
* Чувашская Республика
* Красноярский край
* Белгородская область
* Брянская область
* Владимирская область
* Воронежская область
* Ивановская область
* Иркутская область
* Калужская область
* Кировская область
* Костромская область
* Курская область
* Липецкая область
* Московская область
* г.Москва
* Нижегородская область
* Оренбургская область
* Орловская область
* Пензенская область
* Пермский край
* Рязанская область
* Самарская область
* Саратовская область
* Смоленская область
* Тамбовская область
* Тверская область
* Тульская область
* Ульяновская область
* Ярославская область

Генеральное консульство Украины в Тюмени:

625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4

тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67

Консульский округ:

* Алтайский край
* Республика Алтай
* Кемеровская область
* Курганская область
* Новосибирская область
* Омская область
* Свердловская область
* Томская область
* Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
* Челябинская область

Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:

г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139

Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:

191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"

тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69

Консульский округ:

* Республика Карелия
* Ненецкий АО
* Архангельская область
* Вологодская область
* Калинингрдская область
* Ленинградская область
* Мурманская область
* Новгородская область
* Псковская область
* г.Санкт-Петербург

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

Консульский округ:

* Республика Адыгея
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Дагестан
* Республика Ингушетия
* Карачаево-Черкесская Республика
* Республика Калмыкия
* Республика Северная Осетия-Алания
* Чеченская Республика
* Краснодарский край
* Ставропольский край
* Астраханская область
* Волгоградская область
* Ростовская область

Генеральное консульство Украины во Владивостоке:

690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25

тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45

Консульский округ:

* Республика Саха (Якутия)
* Приморский край
* Хабаровский край
* Амурская область
* Камчатский край
* Магаданская область
* Сахалинская область
* Забайкальский край
* Еврейский АО
* Чукотский АО

Еще вот что было полезно:
Должностные лица, отвечающие за помощь гражданам Украины - чтобы , если консульство филонит в ответ на крики караул спасайте -
брать персонально ответственного за благополучие "простого народа" дипломата за мягкие, натруженные на дипслужбе места

(с сайта МИД Украины
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/518.htm

(ссылка перестала быть рабочей!!! ответственных теперь труднее найти. Довольствуйтесь теми, кто по крайней мере раньше были в Москве и Ростове)

ПІБ працівників МЗС України та закордонних дипломатичних установ України, відповідальних за співробітництво з Центром захисту прав громадян України за кордоном

Посольство Украины в РФ
Власюк Василь Володимирович,
перший секретар
(+7495) 629-72-97
gc_ru@mfa.gov.ua

Генконсульство Украины Ростове-на-Дону
должностное лицо, ответственное за защиту прав граждан Украины -
Кочетов Ігор Парфентійович, консул
(+7863)227-05-51
gc_rur@mfa.gov.ua

жаловаться - последовательно, в зависимости от резуьтатов на каждом этапе, или комбинировать, или везде и сразу:
- в службу, представитель которой предъявляет претензии
- в росс. прокуратуру - на эту службу
- в укр. консульство
- в департамент конс. службы МИД Украины
- непосредственно в приемную посла
- непосредственно в аппарат МИД (секретариат или админ. департамент, в приемную министра)
- в Генпрокуратуру Украины

=====
Написать (в т.ч. собрав материал) и отредактировать - две равновеликие задачи. Отредактировать, структурировать, почистить, изложить понятно, лаконично и мускулистой прозой - это отдельная работа. На нее не хватает времени. Успеваешь только набросать.

Написать - важнее. Отредактировать - нужно доп. время и силы, где взять?
Кому нужно - использует и сам для себя структурирует, хотя бы мысленно - как ему поступать.

Есть еще одна проблема:
одна брошюра по всем вопросам вряд ли будет полезной, т.к. будет слишком поверхностной. А если "брошюра" кратко учтет все =
то будет энциклопедия. Так что если говорить об качественных брошюрах - надо весь контект проекта членить на микротемы, и по каждой писать брошюрку. каждому интересно и кажется важным что-то свое, а ведь смысловое оле проетк - довольно широкое. Пока до кратких брошюрок по всем микротема = очень далеко. Выделять что-то одно? Это будет субъективно: для кого-то автомобильная тематика важнее ПМЖ, кому-то для украинцев, кому-то для россиян нужно краткое пособие, и выделить только одну тему - непродуктивно.

Да, наверное, мы будем находить сил для качественных изменений и для создания таких кратких пособий. Но пока завалы, завалы бесконечные, закапывают в ежедневных вопросах - и нет времени на для перехода на новый в качественном отношении виток развития.

Но в конце концов - пока что - структурированный форум и служит своего рода он-лайн копилкой материалов. Кому нужно - соберите все в кучу в текстовом редакторе - повыбрасывайте повторы, лишнее - и скомпонуйте брошюру лично для себя, на свой вкус и по своим потребностям.


grezin.ucoz.com
 
alchДата: Пятница, 30.07.2010, 23:46 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 264
Награды: 12
Репутация: 97
Статус: Отсутствует
Вы молодцы! Спасибо вам!
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Миграционный учет » И снова о 90 днях (миграционный учет украинцев в РФ)
Страница 1 из 6123456»
Поиск: