СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Сколько можно находиться в РФ без регистрации
Сколько можно находиться в РФ без регистрации
ГостьДата: Понедельник, 09.08.2010, 10:13 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Я украинка. При пересечении границы указала в карточке, что буду находиться в России 2 месяца. Могу ли я задержаться в России до 90 дней и не будет ли проблем с таможней?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 10.08.2010, 02:50 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
см. ниже нормативно-правовые акты и сделайте вывод сами.

закон о правовом положении иностранцев определяет, что миграционная карта содержит срок пребывания, а также что пребывание безвизовых иностранцев не должно превышать 90 дней. за невыезд по окончании срока пребывания (а он - увы - как было уже сказано, содержится в МК) - овтетственность

Исходя из этого можно сделать вывод, что фмс-овец на границе может усмотреть в превышении срока, указанного в миграц. карте, нарушение по ст. 18.8. КоАП

Лучше не превышайте 2 месяца (т.к. претензии границе ), но если очень нужно задержаться - обратитесь в орган ФМС за продлением пребывания. или получите там гарантии (контакты ниже), что выехать с превышением срока, указанного Вами в в МК можно (не влечет привлечения по ст. 18. 8 КоАП), если срок до 90 дней. Конечно, ФМС может просто отмахнуться от этого вопроса и предложит выехать в срок, указанный в МК. Ну, значит, так лучше и сделать.

Проблема еще в том, что на границе пограничники запросто превышают свои полномочия, и даже при самом благоприятном раскладе граждане Украины претерпевают при выезде из РФ самый разный произвол.

Граждане Украины едва могут избежать незаконных претензий на границе по поводу миграц. учета, даже при том, что ФМС уже заняла твердую позицию: не нужен до 90 дней. Пограничники и милиция предпочитают этого не знать, и продолжают стричь купоны (при том, что пограничники вообще не имеют компетенции этим заниматься), и сильно огрызаются на тех, кто требует соблюдения закона. Можно только представить радость и вдохновение пограничника или милиционера, если Вы будете выезжать после срока, указанного в МК... Ведь им формально будет что Вам предъявить - это не фуфельные - в отношении украинцев до 90 дней - претензии из-за "отсутствия ксерокса, подтвреждающего миграц. учет"
- а формально - действительно нарушение правил и режима, изложенных в двух фед. законах ниже.

Если ФМС разрешит (без продления пребывания) Вам выехать после 2 мес. до 90 дней - нужно все равно быть готовым к любому произволу на границе:

На угрозы снять с поезда - проинформируйте пограничников (или фмс-овцев) на границе о позиции ФМС (если она будет положительной),

независимо от ответа (или его отсутствия ФМС), если Вы уже поехали с превышением срока, указанного в МК, т.е. подвергли себя риску

- останется только искать отмазки:

уведомьте пограничников о том, что согласно КоАП - по ст. 18.8 они не привлекают и даже протокол не составляют, росс. милиционера - о том, что он может только составить протокол о ст. 18.8 и направить его в орган ФМС ("составьте ротокол и выдайте мне экземпляр - буду обжаловать"),

а главное, настаивайте, что поскольку Вы не превысили 90 дней - однозначно утверждать, что есть правонарушение, предусмотренное ст. 18.8 - нельзя.

повторю, нарушение усмотреть можно, это аргументы только на случай, если Вы уже поехали с превышением срока , указанного в МК. займите позицию: закон о правовом положении говорит что срок НЕ МОЖЕТ превышать 90. У Вас - не превышает, так что режим пребывания не нарушен. а однозначно и прямо нигде не сказано, что срок пребывания не может превышать срока, указанного в МК. Есть нормативно-правовой акт по МК - там об этом не говорится., в законе о порядке выезда... говорится об ответственности за невыезд по окончании срока пребывания - но он установлен законом о правовом положении и росс-укр соглашением - до 90 дней

(тоже лукавая точка зрения, ибо росс-укр соглашение прямо говорит только об освобождении от регистрации до 90 дней (коюю ФМС наконец приравнял к миграц. учету), а закон о правовом положении установил, что срок пребывания не может превышать 90, но содержится он как раз в миграционной карте. Однако в безвыходном положении приходится выбирать аргуменыт похитрее)

о компетенции служб см. и ссылайтесь на КоАП РФ
сообщение №6 здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/7-59-1#299

Запаситесь распечаткой телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
и звоните - "я проверю законность Ваших действий по тел. доверия Вашей службы". а также в укр. консульство

можно наверняка утверждать, что мотив претензий будет получение взятки, а не соблюсти букву закона.

Если

- потребовать старшего смены

- демонстрировать нежелание платить взятку,

- убедительно ссылаться на законы, приводя только выгодные для Вас аргументы, приведенные выше
(далеко не все на границе знают закон хорошо, и с "грамотными" предпочитают не связываться, - даже если его аргументы весьма надуманны, а предпочитают получить взятку с безропотных "неграмотных"),

- требовать составить и выдать протокол, вынести и выдать постановление о привлечении к ответственности - "обжалую и добьюсь возмещения ущерба, который регрессом взыщут с вас"

- в ответ на требование "пройдемте в помещение, в отделение для разбирательства№, или "мы снимаем Вас с поезда" заявлять (памятуя, что поведут в тамбур для вымогательства без свидетелей), что не видите нарушения, что протокол или постановление можно составить на месте, что говорить Вы будете при свидетелях ФИО и ФИО, что против собственной воли пойдете только при условии составления протокола административного задержания

- попросить предъявить удостоверения, демонстративно переписать идентифицирующие данные и демонстративно
звонить в их службы и в консульство

пограничники, фмс-овцы или милиционеры, хоть и рассвирепеют, но запросто могут и отстать, несмотря на страшные угрозы и даже на слабость Ваших позиций, ведь их задача - попугать и получить взятку, хоть нарушил иностранец хоть нет. А получить нервотрепку вместо взятки - не входит в их планы, и они ВОЗМОЖНО предпочтут не применять власть , даже при том что у Вас есть нарушение, а заняться более покладистыми и пугливыми иностранцами. На границе столько бардака, что иногда закон нарушается и в пользу иностранца.

Но риск быть законно привлеченным к ответственности (а значит и получить заперт на въезд)и снятым с поезда - есть. и даже велик.

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61655
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(действ. редакция)
Статья 2. Основные понятия

1. В целях настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

миграционная карта - документ, содержащий сведения о въезжающих или прибывших в Российскую Федерацию иностранном гражданине или лице без гражданства и о сроке их временного пребывания в Российской Федерации, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, на временное пребывание в Российской Федерации, а также служащий для контроля за временным пребыванием в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;

Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации

1. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации определяется сроком действия выданной ему визы.

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/popular/outcome/

Федеральный закон
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 25.9. Иностранный гражданин или лицо без гражданства при въезде в Российскую Федерацию обязаны получить и заполнить миграционную карту. Миграционная карта подлежит сдаче (возврату) в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации при выезде иностранного гражданина или лица без гражданства из Российской Федерации.

Форма миграционной карты, порядок ее использования и порядок финансирования мероприятий по обеспечению миграционными картами устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 25.10. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, въехавшие на территорию Российской Федерации с нарушением установленных правил, либо не имеющие документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, либо утратившие такие документы и не обратившиеся с соответствующим заявлением в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо уклоняющиеся от выезда из Российской Федерации по истечении срока пребывания (проживания) в Российской Федерации, а равно нарушившие правила транзитного проезда через территорию Российской Федерации, являются незаконно находящимися на территории Российской Федерации и несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
========
http://www.bestpravo.ru/fed2004/data04/tex16505.htm
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 16.08.2004 N 413 О МИГРАЦИОННОЙ КАРТЕ

=======
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

=======
КоАП РФ
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_19.html#p5236
Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации

(в ред. Федеральных законов от 25.10.2004 N 126-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию

[изложены в ФЗ 114 о порядке выезда... - Р.Г.]

либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации,
[изложен в ФЗ о правовом положении иностранных граждан - Р.Г.]

выразившееся в нарушении установленных правил въезда в Российскую Федерацию, в нарушении правил миграционного учета, передвижения или порядка выбора места пребывания или жительства, транзитного проезда через территорию Российской Федерации, в отсутствии документов, подтверждающих право на пребывание (проживание) в Российской Федерации, или в случае утраты таких документов в неподаче заявления об их утрате в соответствующий орган либо в неисполнении обязанностей по уведомлению о подтверждении своего проживания в Российской Федерации в случаях, установленных федеральным законом, а равно в уклонении от выезда из Российской Федерации по истечении определенного срока пребывания, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового.

[а если будет выдворение - закон требует и запрета на въезд на 5 лет - Р.Г.]

==========
http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/
терр. органы ФМС

Мурманск
http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/detail.php?ID=2946

Управление Федеральной миграционной службы по Мурманской области

Управление федеральной миграционной службы Российской Федерации по Мурманской области — орган исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции на территории области.

* Адрес: 183027 г. Мурманск, ул. Куйбышева, д. 12
* Электронный адрес: fmsmur@land.ru
* Адрес интернет-страницы: www.ufmsmur.ru
* Код города: 815-2
* Телефон приемной: 25-78-88
* Телефон горячей линии: 25-78-88, 25-00-09

Руководство Управления

* Начальник — Артемов Владимир Владимирович
* Заместитель начальника — Макаревич Борис Анатольевич

Телефоны для справок

* по вопросам получения паспорта гражданина Российской Федерации — 27-78-71
* по вопросам гражданства — 25-78-61
* по вопросам получения заграничного паспорта — 25-78-62
* по вопросам получения разрешения на работу иностранному гражданину — 25-58-56
* по вопросам регистрации иностранного гражданина — 25-78-63
* по вопросам постановки на миграционный учет иностранных граждан — 25-58-52

Прием населения

* Адрес: ул. Куйбышева, д.12,
* понедельник — с 10.00 до 13.00
* вторник, среда, пятница — 14.00 до 17.00


grezin.ucoz.com
 
larussjaДата: Суббота, 14.02.2015, 09:44 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Я постоянно так езжу туда сюда и дата выезда у меня никогда не совпадала. Никто так не смотрит на это. Главное что бы выехали на протяжении 90 дней. И не не потеряли МК.
 
ИринаДата: Суббота, 14.02.2015, 12:41 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11868
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата larussja ()
лавное что бы выехали на протяжении 90 дней. И не не потеряли МК.
 Все правильно.


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Сколько можно находиться в РФ без регистрации
Страница 1 из 11
Поиск: