СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 221232122»
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ. Проживание » 2.3. ПРОЖИВАНИЕ. Регистрация брака » Регистрация брака гр. Украины и гр. РФ в России
Регистрация брака гр. Украины и гр. РФ в России
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 19:58 | Сообщение # 1
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Если у Вас возникли вопросы связанные с регистрацией брака украинцами в России задаем их здесь

Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Среда, 20.10.2010, 19:58 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Статья 26. Заявление о заключении брака п.1. .....
....Одновременно с подачей совместного заявления о заключении брака необходимо предъявить:

документы, удостоверяющие личности вступающих в брак;

документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица) состояло в браке ранее;

Переношу и повторяю свой вопрос. Заранее спасибо!
Действительно, презумцию невиновности никто пока не отменял - брачующийся не должен доказывать, что холост...

Соответственно, подскажите, пожалуйста, насколько законно требование ЗАГСа предоставить справку или нотариально заверенное заявление об отсутствии предыдущего брака? Написано же: "в случае, если лицо состояло". Какой закон или положение обязывает гражданина Украины эту справку предоставлять или это самодеятельность ЗАГСов? Россиянину же не надо доказывать, что он не был женат - только если БЫЛ и развелся.

 
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 19:58 | Сообщение # 3
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Я что то не пойму где Вы собираетесь регистрировать свой брак

Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Среда, 20.10.2010, 20:00 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Quote (Гость)
Какой закон или положение обязывает гражданина Украины эту справку предоставлять или это самодеятельность РАГСов?

Я имела ввиду самодеятельность ЗАГСов на территории России при регистрации брака граждан России и Украины.

 
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 20:13 | Сообщение # 5
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
«Регистрация брака с иностранными гражданами и лицами без гражданства»
В последние годы вопросы правового регулирования семейных отношений с участием иностранных граждан и лиц без гражданства приобрели особую актуальность. Это связано с рядом причин: распад СССР и появление на его территории независимых государств, многократное усиление миграции населения, включая свободный выезд из Российской Федерации граждан Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства. Следствием перечисленных обстоятельств стал рост числа браков российских граждан с иностранными гражданами и лицами без гражданства.

Поскольку иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в России правами и несут обязанности наравне с ее гражданами (ч.3 ст.62 Конституции РФ), то субъектами семейных правоотношений являются не только граждане РФ, но и иностранные граждане, лица без гражданства.

Заключение брака с иностранными гражданами и лицами без гражданства, так же как и для граждан РФ на территории Российской Федерации производится с соблюдением формы и порядка заключения брака, определенного Семейным кодексом РФ и Федеральным законом «Об актах гражданского состояния».

В тоже время условия заключения брака на территории Российской Федерации определяются для каждого из лиц, вступающих в брак, законодательством государства, гражданином которого лицо является в момент заключения брака, а для граждан без гражданства - законодательством государства, в котором это лицо имеет постоянное место жительства. Если лицо наряду с гражданством иностранного государства имеет гражданство Российской Федерации, то к условиям заключения брака применяется законодательство Российской Федерации. При наличии у лица гражданства нескольких иностранных государств - по выбору данного лица - законодательство одного из них (ст.156 СК РФ).

Таким образом, форма и порядок заключения брака на территории Российской Федерации определяются нормами российского права (п.1 ст.156 Семейного Кодекса РФ), а условия и способность лица к вступлению в брак учитывают особенности законодательства той страны, гражданином которой является заявитель (п.2 ст.156 Семейного Кодекса РФ).

Например: при заключении брака российского гражданина с гражданкой Украины, в отношении россиянина должны соблюдаться требования ст.12-15 Семейного Кодекса РФ, а в отношении гражданки Украины – требования украинского законодательства о брачном возрасте, о согласии на вступление в брак и т. д.

Таким образом, гражданин России имеет право вступить в брак на территории России по достижении возраста 18 лет, а гражданка Украины –17 лет.

При подаче заявления для заключения брака иностранный гражданин в орган ЗАГС предъявляет свой паспорт с переводом его текста на русский язык, верность перевода свидетельствуется консульством (посольством) государства, гражданином которого является лицо, вступающее в брак, министерством иностранных дел или иным соответствующим органом этого государства либо нотариусом, в том числе Российской Федерации. При подаче заявления на регистрацию брака иностранный гражданин должен предоставить документ (справку, свидетельство или заявление), выданный компетентным органом или консульством (посольством) государства, гражданином которого он является, подтверждающий, что он в браке не состоит и препятствий к вступлению в брак не имеет. Данный документ должен быть заверен в соответствии с международными договорами и переведен на русский язык. Перевод нотариально удостоверяется. Иностранные граждане, состоявшие ранее в зарегистрированном браке, должны предъявить органу ЗАГС документ, подтверждающий прекращение прежнего брака (решение суда о расторжении брака, свидетельство о расторжении брака, свидетельство о смерти супруга). Документ в соответствии с международными договорами должен быть легализован либо на нем проставлен апостиль, переведен на русский язык и нотариально заверен. Если с заявлением на вступление в брак обращаются граждане стран, входящих в список государств, с которыми Российская Федерация заключила договоры о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам, то достаточно нотариально заверенного перевода на русский язык всех необходимых для регистрации документов, так как положения договоров и конвенций, заключенных с данными странами, отменяют легализацию и проставление апостиля.

Регистрация брака граждан Российской Федерации с гражданами СНГ в органах ЗАГС осуществляется в соответствии со ст.24-30 ФЗ «Об актах гражданского состояния» и ст.10-15, 156-158 СК РФ, а также Конвенцией о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам (Минск, 1993 г.). При этом представляется документ, удостоверяющий личность гражданина (а при отсутствии в паспорте сведений о гражданине на русском языке - нотариально заверенный перевод на русский язык), справка о семейном положении, подтверждающая, что в настоящее время гражданин в браке не состоит и препятствий к заключению брака не имеет, выданная органом ЗАГС по месту постоянной регистрации (с переводом, заверенным нотариально), временная регистрация по месту пребывания. Если заключаемый брак будет повторным, то документ подтверждающий прекращение предыдущего брака (с переводом, заверенным нотариально).

В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления, волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть удостоверена нотариусом, либо соответствующим консулом.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 20:15 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитирую ответ Романа Грезина сообщение № 14
http://russia-ukraine.tk/forum/50-78-1
что реально потребуют в росс. загсе от гражданина Украины
1) справку о том, что не женат

[укр. консульство откажется выдавать такую, если украинец не оформил выезда на пмж в РФ, и велика вероятность, что СЕЙЧАС укр. загс, т.е. рагс или откажется выдавать такую справку, потому что при браке между украинскими гражданами она не требуется, в заявлении они просто утверждают, что не состоят в браке, или же рагс выдаст справку только за период проживания в данном районе. а если украинец менял место проживания - ситуация усложняется.

посему если планируете регистрировать брак в РФ заранее выяснить ситуацию в своем районном украинском рагсе - какую справку они выдадут. возможно, что откажутся вообще ткую выдавать, ссылаясь но новый порядок
вот в чем проблема:

Справка о семейном положении отменена приказом Министерства юстиции Украины N 1154/5 "Про внесення змін до Правил реєстрації актів цивільного стану в Україні" от 22.11.2007. Вместо справки оформляется нотариально заверенное заявление о семейном состоянии. Оформить такое заявление можно у любого нотариуса на территории Украины.

и если вы потребуете в своем укр. рагсе такую справку - запросто откажут.

А росс. загс точно потребует справку о сем. положении, т.е. о том, что украинец не состоит в браке.

в такой ситуации от украинца в других странах могут потребовать "справку о том, что рагс не выдает такой справки"

см. информацию укр. консульства:

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3753.htm
Оформление заверенного заявления о семейном положении.

Консульский отдел Посольства Украины в РФ оформляет заверенные заявления о семейном положении гражданам Украины, постоянно проживающим на территории РФ для предоставления в органы ЗАГС с целью заключения брака.

Для получения заявления необходимо предоставить следующие документы:

1.Заявление установленного образца (выдается в консульском отделе)

2.Копию всех заполненных страниц паспорта

3. Копию свидетельства о рождении

4. Копию свидетельства о расторжении брака (если брак ранее заключался)

Консульский сбор за оформление заявления о семейном положении составляет 908 рублей.

то есть, во-первых, консульство откажется выдавать такой документ украинцу, не оформившему выезд на ПМЖ в РФ, во-вторых, очевидно, консульство "продавило" этот проблемный вопрос, и росс. загс должен удовлетвориться нотариально заверенным заявлением украинца о том, что он не женат. (если это на укр. языке - то нотариально заверенный перевод)

короче говоря, общий и вечный бардак в вопросе росс-укр. брака усугубился украинским нововведением: отменой справки о сем. положении. и решение этой проблемы - перекладывается на плечи брачующихся: они должны либо убеждать росс. загс зарегистрировать брак по нотариальному заверению украинца о том, что он не женат, либо убеждать укр. рагс выдать такую справку, либо получать "справку о том, что мы не выдаем справку", для органа, который требует невыдаваемую справку, либо вообще получать письменные отказы и судиться с загсом или рагсом - Р.Г.
]
2) копию миграционки
3) отрывную часть уведомления о прибытии

[ с учетом того, что ФМС реально больше не требует от украинцев до 90 дней миграц. учет - должны и в загсе перебиться без отрывной части уведомления о прибытии]

4) нотариальный перевод паспорта

ПЛЮС копии этих документов - непредсказуемое их количество.

понятное дело, точный перечень документов получают лично будущие супруги от загса. и почти всегда этот список будет разниться. такова специфика
этого запутанного вопроса росс-укр. брака.

отзыв (все отзывы данного лица - за 2009 год. "Переговоры" - со старого форума )

"В российском ЗАГСе попросили копию паспорта с переводом, заверенную у нотариуса,и справку о бракосостоятельности, выданную по месту жительства (тоже с переводом и нотариусом). "

еще отзыв, того же лица

""Разговаривал по телефону с представителем питерского украинского консульства в Калининграде:
она сказала следующее:
1) оформления брака на территории РФ без справки о том, что мне (гражданину Украины, который не собирается проживать на территории РФ)ничто не препятствует это сделать (справка о бракосостоятельности), заявление на регистрацию брака не примут.
2) данная справка должна быть выдана ТОЛЬКО генеральным консульством (в данном случае питерским)
3) данная справка может быть выдана ТОЛЬКО при наличии РЕГИСТРАЦИИ (моей, гр. Украины) в том городе, где планируется оформление брака. Т.е. (с её слов), даже если я приеду в Питер, мне без Калининградской регистрации не обойтись
4) Сама справка стоит 908 рублей, + дополнительные расходы, дополнительных расходов она насчитала около 5000 рублей (это более 1000 грн.)

Вообщем, вся её "помощь" сводится к тому, что "... без меня вы ничего не решите..."

При моих выссказываниях о том, что я выясню эту ситуацию в генеральном консульстве в Питере, активно начинает мне доказывать, что это бесполезно, не стоит тратить время на дорогие телефонные разговоры,"... приносите документы и я вам "ПОМОГУ"..."

Уточнение:
для полного понимания подчёркиваю, когда я ей объясняю, что я осведомлён о том, что по законадательству РФ необходима справка о бракосостоятельности из укр. ЗАГСа, которую уже не выдают и пытаюсь выяснить, может моё заявление, поданное в укр.ЗАГС о том, что мни ничто не мешает вступать в брак и заверенное в этом же ЗАГСе полойдёт, она настаивает на том, что никакие заявления укр. ЗАГСа не проходят, только справка из ген. консульства, на основе моего заявления о том, что я хочу вступить в брак на терр. РФ. """

еще отзыв того же лица

"" Дозвонился в питерское консульство,достаточно толково разъяснили следующее:
1) по закону РФ документ, заверенный у украинского нотариуса, о том, что гр. Украины не имеет препятствий к вступлению в брак по силе приравнивается к подобной справке из украинского консульства в РФ. Но, почему-то из их практики, российские ЗАГСы не знают этого.
2) для получения справки (о том, что нет препятствий вступить в брак)в консульстве не требуется временной регистрации [очевидно, имеется в виду миграц. учет - Р.Г.] по месту планируемого оформления брака (в данном случае в Калининграде),т.е. для получения справки временную регистрацию в РФ оформлять не надо. Отсюда можно предположить, что представитель консульства в Калининграде дала заведомо ложную информацию, с целью удовлетварения личной заинтересованности.
3) Однако оформление временной регистрации необходимо для ЗАГСа ,при подаче заявления о желании вступить в брак.

[очевидно, консульство имело в виду миграц. учет. см. выше, сейчас ФМС от украинцев до 90 дней миграц. учет не требует - Р.Г.]

4) Далее имеет место специфика анклава - Калинградской области: со слов вицеконсула питерского ген. консульства, несмотря на то, что справка от укр. нотариуса о том, что гр. Украины не имеет препятствий к вступлению в брак равносильно подобной консульской справке, в калининградской области нужна только справка из консульства (специфика анклава).
5) Приём в консульстве с 9.00 до 13.00 , но они готовы пойти на встречу и принять,как исключение (специфика анклава) до 17.00
6) стоимость справки 908 рублей., оформляется за полчаса
7) оплата производится не в консульстве ,а по указанному на сайте адресу, оплатить через сбербанк может только гр. РФ, при этом в консульстве требуют оригинал квитанции об оплате.
8) прием документов по предварительной записи по тел. 7(812)3315165 (этой информации и телефона я не нашел на сайте).

P.S. Из Пулково до ст. метро Московская ходит прямая маршрутка, по времени - 30-40 минут. От ст. метро Московская чз метро до центра 15 мин.""

в итоге выбор - где регистрировать брак - в России или в Украине - был сделан в пользу Украины:

""мы с моей женой также стояли перед данным вопросом где? , в Калининграде, или в Киеве? Подали заявление в Киеве. Через призму опыта скажу - там, где ближе консульство,в нашем случае это украинское консульство располагалось в Питере. А если одинаково - тогда на Украине, никаких проблем и трудностей в Киеве не встретили: позвонили в ЗАГС, по телефону нам рассказали что принести, в консульстве за час получили справку про семейное положение, в тот же день сдали документы на перевод и заверение нотариуса, на следующий день подали за 30 мин. заявление в ЗАГС - 22ого декабря роспись))

P.S. Искренне благодарю Вас, Роман и сайт за Вашу помощь.
""

здесь
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=1262&highlight=%C1%D0%C0%CA

обсуждение
то, что росс. загс не требовал справку о сем. положении из укр. рагса - это интересно. кто бы угадал, если бы сам не прошел этот путь?

Чтобы зарегистрировать брак нужно:
1. Справка из ЗАГСА по месту прописки в Украине что вы не состоите в браке. Если она будет написана на Украинском языке, то её перевод + нотариально заверенный.
2. Нотариально заверенная копия паспорта + перевод паспорта с украинского на русский тоже нотариально заверенный.
3. Квитанция об оплате госпошлины реквизиты как на загранпаспорт (помоему, точно не помню)
4. Всё это несёте в ЗАГС и пишете заявление.

отзыв
абалдеть, скока всего изменилось, у нас ничего этого не просили

по указанной ссылке
а также по этой
http://www.adybov.ru/forum....tart=20
даются и другие советы брачующимся в РФ
примите к сведению, но поступайте только так, как Вам лично нужно (не все советы - типа не меняйте фамилию - хороши для всех)

======
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

действующая редакция
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89719
Статья 11. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния

1. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния допускается в случаях, если:

государственная регистрация противоречит настоящему Федеральному закону;

документы, которые представлены в соответствии с настоящим Федеральным законом, не соответствуют требованиям, предъявляемым к ним настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами.

2. По требованию лица (его представителя), которому отказано в государственной регистрации акта гражданского состояния, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить данному лицу (его представителю) причины отказа в письменной форме.

3. Отказ в государственной регистрации акта гражданского состояния может быть обжалован заинтересованным лицом в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в компетенцию которого входит организация деятельности по государственной регистрации актов гражданского состояния, в территориальный орган уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере государственной регистрации актов гражданского состояния или в суд.

(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=89719;p=1
Глава III. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА

Статья 24. Основание для государственной регистрации заключения брака

Основанием для государственной регистрации заключения брака является совместное заявление лиц, вступающих в брак.

Статья 25. Место государственной регистрации заключения брака

Государственная регистрация заключения брака производится любым органом записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации по выбору лиц, вступающих в брак.

Статья 26. Заявление о заключении брака

1. Лица, вступающие в брак, подают в письменной форме совместное заявление о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.

В совместном заявлении должны быть подтверждены взаимное добровольное согласие на заключение брака, а также отсутствие обстоятельств, препятствующих заключению брака. В совместном заявлении о заключении брака также должны быть указаны следующие сведения:

фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, возраст на день государственной регистрации заключения брака, гражданство, национальность (указывается по желанию лиц, вступающих в брак), место жительства каждого из лиц, вступающих в брак;

фамилии, которые избирают лица, вступающие в брак;

реквизиты документов, удостоверяющих личности вступающих в брак.

Лица, вступающие в брак, подписывают совместное заявление о заключении брака и указывают дату его составления.

Одновременно с подачей совместного заявления о заключении брака необходимо предъявить:

документы, удостоверяющие личности вступающих в брак;

документ, подтверждающий прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица) состояло в браке ранее;

разрешение на вступление в брак до достижения брачного возраста (пункт 2 статьи 13 Семейного кодекса Российской Федерации) в случае, если лицо (лица), вступающее в брак, является несовершеннолетним.

2. В случае, если одно из лиц, вступающих в брак, не имеет возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния для подачи совместного заявления, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, волеизъявление лиц, вступающих в брак, может быть оформлено отдельными заявлениями. Подпись заявления лица, не имеющего возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния, должна быть нотариально удостоверена.

Статья 27. Порядок государственной регистрации заключения брака

1. Государственная регистрация заключения брака производится при соблюдении условий, предусмотренных пунктом 1 статьи 12, статьями 13 и 156 Семейного кодекса Российской Федерации.

2. Заключение брака и государственная регистрация заключения брака производятся по истечении месяца со дня подачи совместного заявления о заключении брака в орган записи актов гражданского состояния.

3. По совместному заявлению лиц, вступающих в брак, срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, может быть изменен руководителем органа записи актов гражданского состояния по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 11 Семейного кодекса Российской Федерации.

4. Государственная регистрация заключения брака производится в присутствии лиц, вступающих в брак.

5. По желанию лиц, вступающих в брак, государственная регистрация заключения брака может производиться в торжественной обстановке.

6. В случае, если лица, вступающие в брак (одно из лиц), не могут явиться в орган записи актов гражданского состояния вследствие тяжелой болезни или по другой уважительной причине, государственная регистрация заключения брака может быть произведена на дому, в медицинской или иной организации в присутствии лиц, вступающих в брак.

7. Государственная регистрация заключения брака с лицом, находящимся под стражей или отбывающим наказание в местах лишения свободы, производится в помещении, определенном начальником соответствующего учреждения по согласованию с руководителем органа записи актов гражданского состояния.

8. Государственная регистрация заключения брака не может быть произведена при наличии препятствующих заключению брака обстоятельств, установленных статьей 14 Семейного кодекса Российской Федерации.

9. Руководитель органа записи актов гражданского состояния может отказать в государственной регистрации заключения брака, если располагает доказательствами, подтверждающими наличие обстоятельств, препятствующих заключению брака.

Статья 28. Порядок записи фамилий супругов при государственной регистрации заключения брака

1. При государственной регистрации заключения брака супругам в записи акта о заключении брака по выбору супругов записывается общая фамилия супругов или добрачная фамилия каждого из супругов.

2. В качестве общей фамилии супругов может быть записана фамилия одного из супругов или, если иное не предусмотрено законом субъекта Российской Федерации, фамилия, образованная посредством присоединения фамилии жены к фамилии мужа. Общая фамилия супругов может состоять не более чем из двух фамилий, соединенных при написании дефисом.

Статья 29. Содержание записи акта о заключении брака

1. В запись акта о заключении брака вносятся следующие сведения:

фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, возраст, гражданство, национальность (вносится по желанию лиц, заключивших брак), место жительства каждого из лиц, заключивших брак;

сведения о документе, подтверждающем прекращение предыдущего брака, в случае, если лицо (лица), заключившее брак, состояло в браке ранее;

реквизиты документов, удостоверяющих личности заключивших брак;

дата составления и номер записи акта о заключении брака;

наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация заключения брака;

серия и номер выданного свидетельства о браке.

2. В случае, если брак расторгнут или признан недействительным, в запись акта о заключении брака вносятся сведения о расторжении брака или о признании его недействительным. Внесение таких сведений производится на основании решения суда о расторжении брака или записи акта о расторжении брака при расторжении брака в органе записи актов гражданского состояния либо на основании решения суда о признании брака недействительным.

Статья 30. Свидетельство о заключении брака

Свидетельство о заключении брака содержит следующие сведения:

фамилия (до и после заключения брака), имя, отчество, дата и место рождения, гражданство и национальность (если это указано в записи акта о заключении брака) каждого из лиц, заключивших брак;

дата заключения брака;

дата составления и номер записи акта о заключении брака;

место государственной регистрации заключения брака (наименование органа записи актов гражданского состояния);

дата выдачи свидетельства о заключении брака.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 20:17 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Из всего вышеизложенного следует, что действия и требования российского ЗАГСа законны.

Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Среда, 20.10.2010, 20:22 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Уважаемая Ирина, оба Ваших вышенапечатанных ответа я уже читала. Особенно поражает статья с портала социальной сферы в астраханской области, см. ссылку
http://www.astrasocial.ru/index.php?option=content&task=view&id=7191
Статья, во-первых, без подписи. Кто это написал, непонятно.
Во-вторых, она так и не дает ссылку на официальный документ, подтверждающий законность требования ЗАГСом справки/нотариально заверенного заявления о том, что гражданин Украины, решивший вступить в брак на территории России, в данный момент НЕ ЖЕНАТ.
 
AlexXДата: Среда, 20.10.2010, 20:32 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2207
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Во-вторых, она так и не дает ссылку на официальный документ, подтверждающий законность требования ЗАГСом справки/нотариально заверенного заявления о том, что гражданин Украины, решивший вступить в брак на территории России, в данный момент НЕ ЖЕНАТ.

Семейный Кодекс Росийской Федерации

Quote
Статья 12. Условия заключения брака

1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.

2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса.

------------------------------------------------

Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака

Не допускается заключение брака между:

лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;

близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

усыновителями и усыновленными;

лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.




Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Среда, 20.10.2010, 20:33 | Сообщение # 10
Группа: Гости





http://zags.kurganobl.ru/gosudarstvennaya_registraciya_braka_s_grazhdanami.html

Вот, что написано в материале на официальном сайте ЗАГС Курганской области.
Материал подготовлен
главным специалистом
отдела организации и контроля
Управления ЗАГС
Солдатченковой О.Л.

26.04.2010

Одним из доказательств того, что вступающий в брак гражданин России не состоит в другом браке, является отсутствие в его паспорте штампа о регистрации брака.
При регистрации браков иностранцев, в паспортах которых нет сведений о семейном положении, они должны по требованию учреждения, регистрирующего брак, представить документ (выдаваемый компетентными органами стран проживания, гражданами которых они являются), о том, что они в браке не состоят и препятствий к вступлению в брак не имеют.

Т.е., получается, что ЗАГС может 1) потребовать или не потребовать; 2) потребовать, например, что-то еще (например, справку о психическом здоровье и т.д.)
Вопрос: чем регламентировано "по требованию учреждения" - каким законом или постановлением или приказом???? surprised

 
ИринаДата: Среда, 20.10.2010, 20:43 | Сообщение # 11
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Знаете, уважаемый Гость ответы Романа Грезина всегда несут в себе компетентность, профессионально (юридически) грамотны.

Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Среда, 20.10.2010, 20:43 | Сообщение # 12
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2207
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
2) потребовать, например, что-то еще (например, справку о психическом здоровье и т.д.)

Не нужно передергивать - про психическое здоровье в семейном кодексе ничего не сказано.

Quote (Гость)
Вопрос: чем регламентировано "по требованию учреждения" - каким законом или постановлением или приказом???? surprised

См.выше. Регламентировано семейным кодексом. Россиянину не нужно доказывать то, что он в браке не состоит, потому как если это так, то ЗАГС в любом случае это выяснит, украинца же "пробить" невозможно. Отсюда и требование.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГостьДата: Среда, 20.10.2010, 20:59 | Сообщение # 13
Группа: Гости





Quote (DrugON)
Не допускается заключение брака между:

лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;

близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

усыновителями и усыновленными;

лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.

DrugON, уважаемый, так и я все о том же - почему тогда ЗАГС не требует предъявиться доказательства неродства, отсутствие усыновления, судимости и справку из псих. диспансера?

ЗЫ: в Семейном Кодексе Росийской Федерации нет ни слова, обязывающего иностранного гражданина доказывать свою неженатость. Только что читала.
Если я такая тупая и неграмотная, просьба процетировать мне Кодекс дословно!

Объясняю, в чем вопрос, более конкретно.
Я Россиянка. Он -Украинец. Живем 4 года в Москве. Беременность, решили пожениться. Только 2 дня назад были на Украине в отпуске и не знали, что нужно какое-то заявление.
Теперь ему нужно ехать снова - потери: брать 1, а то и 2 дня отпуска, плюс деньги на проезд 3-5 тыс. рублей, плюс нотариус там, перевод и нотариус здесь.

Очень начетистое требование с сомнительной законностью!

И извините, если что не так... smile

Добавлено (20.10.2010, 20:50)
---------------------------------------------

Quote (Ирина)
Знаете, уважаемый Гость ответы Романа Грезина всегда несут в себе компетентность, профессионально (юридически) грамотны.

Ирина, не в коем случае не ставлю ответы Романа под сомнение. Ответа на мой вопрос о законности я просто не нашла.

Quote (DrugON)
См.выше. Регламентировано семейным кодексом. Россиянину не нужно доказывать то, что он в браке не состоит, потому как если это так, то ЗАГС в любом случае это выяснит, украинца же "пробить" невозможно. Отсюда и требование.

Вы уверены, что по всей России единая база брачующихся? И в Царицынском ЗАГСе есть база Чукотки? biggrin Я нет.

Добавлено (20.10.2010, 20:59)
---------------------------------------------

Quote (DrugON)
Quote (Гость)
2) потребовать, например, что-то еще (например, справку о психическом здоровье и т.д.)

Не нужно передергивать - про психическое здоровье в семейном кодексе ничего не сказано.

Как это, не сказано?

Quote (DrugON)
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.

И я не передергиваю. Это тоже в ЗАГСах по "базам" проверяют, извините, цитирую ВАС: "пробивают"???
 
AlexXДата: Среда, 20.10.2010, 21:01 | Сообщение # 14
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2207
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Если я такая тупая и неграмотная, просьба процетировать мне Кодекс дословно!

А я Вам уже ссылку дал. Сидите и дословно изучайте. А еще звоните в ЗАГСы и с ними спорьте хоть до потери пульса о их правоте или неправоте. А со мной не надо спорить. Я никого не защищаю.

Quote (Гость)
Вы уверены, что по всей России единая база брачующихся? И в Царицынском ЗАГСе есть база Чукотки? biggrin Я нет.

Есть единый реестр актов гражданского состояния, по запросам все легко пробивается. Если желаете проверить, то после Москвы рекомендую Вам попробовать повторно заключить брак на Чукотке.

Оффтоп прекращаем! angry
Ответы на вопросы даны, к чему дискутировать? Узнавайте напрямую там и у тех, кто с Вас справку требует и по иерархии жалуйтесь, если считаете, что требование неправомерно.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 06.11.2010, 12:21 | Сообщение # 15
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
В общем, здесь дискуссия перешла из предметного разговора в претензии к формулировкам.
Я согласен с Гостьей, что ПРЯМОГО требования предоставить кокретный, определенный документ о несостоянии в браке росс. НПА не содержат. При том что Сем. кодекс РФ, ст. 14 указывает в качестве препятствия факт пребывания в браке.

ссылка на действ. ФЗ о б актах гражд. состояния (старая уже утратили актуальность), глава III, ст. 24 - 30 - нет такого требования - предоставить справку о непребывании в браке.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103200;p=1

Но повторю в очередной раз свою мысль - факты, опыт брачующихся каждый раз подтверждают, что в росс-укр браке был и есть бардак. Загсы-рагсы каждый раз что-то требуют или поступают совершенно непредсказуемо, не заботясь о том, обоснованы ли норм-правовыми актами из действия, или если обоснованы - то чем.

и я могу понять, что требование загса было неожиданным и пришлось делать нежелательные и неприятные усилия. Но увы - такова система. Каждому приходится с ней считаться,и лучше всего все заранее выяснять и выполнять (если не вознкиает желание оспаривать действия в суде).

при этом СК РФ и Конвенция СНГ создают основания некоторый документ от гр. Украины потребовать.


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Суббота, 06.11.2010, 12:40 | Сообщение # 16
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Если российские ЗАГСы требуют предоставление таких справок, то скорее всего в недрах российской юстиции (которым де-юре подчиняются ЗАГСы) разработан подведомственный документ требующий от иностранцев вступающих в брак на территории России предоставление оного документа.

Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Суббота, 06.11.2010, 12:58 | Сообщение # 17
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Вот, что написано в материале на официальном сайте ЗАГС Курганской области.
Материал подготовлен
главным специалистом
отдела организации и контроля
Управления ЗАГС
Солдатченковой О.Л.

26.04.2010

Одним из доказательств того, что вступающий в брак гражданин России не состоит в другом браке, является отсутствие в его паспорте штампа о регистрации брака.
При регистрации браков иностранцев, в паспортах которых нет сведений о семейном положении, они должны по требованию учреждения, регистрирующего брак, представить документ (выдаваемый компетентными органами стран проживания, гражданами которых они являются), о том, что они в браке не состоят и препятствий к вступлению в брак не имеют.

Т.е., получается, что ЗАГС может 1) потребовать или не потребовать; 2) потребовать, например, что-то еще (например, справку о психическом здоровье и т.д.)
Вопрос: чем регламентировано "по требованию учреждения" - каким законом или постановлением или приказом???? surprised

сам курганский загс ведь этого не сказал - чем регламентировано.

регламентировано, на мой взгляд не непосредственно, а весьма опосредованно, и именно поэтому требования росс. загса могут казатьс янеобоснованными

очевидно, росс. загс должен исходить из следующих соображений:

выше была ссылка на ст. 156 Семейного кодекса РФ
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76582;p=6
Раздел VII. ПРИМЕНЕНИЕ СЕМЕЙНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
К СЕМЕЙНЫМ ОТНОШЕНИЯМ С УЧАСТИЕМ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Статья 156. Заключение брака на территории Российской Федерации

1. Форма и порядок заключения брака на территории Российской Федерации определяются законодательством Российской Федерации.

2. Условия заключения брака на территории Российской Федерации определяются для каждого из лиц, вступающих в брак, законодательством государства, гражданином которого лицо является в момент заключения брака, с соблюдением требований статьи 14 настоящего Кодекса в отношении обстоятельств, препятствующих заключению брака

======
http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=614
КОНВЕНЦИЯ
(СНГ)
о правовой помощи и правовых отношениях
по гражданским, семейным и уголовным делам

Статья 29
Заключение брака

Условия заключения брака определяются для каждого из будущих супругов законодательством Договаривающейся Стороны, гражданином которой он является, а для лиц без гражданства - законодательством Договаривающейся Стороны, являющейся их постоянным местом жительства. Кроме того, в отношении препятствий при заключении брака должны быть соблюдены требования законодательства Договаривающейся Стороны, на территории которой заключается брак.

======
конвенция имеет приоритет перед семейным кодексом РФ, но они не противоречат друг другу. При заключении брака в РФ между гражданином РФ и гражданином Украины, исходя из Конвенции, гражданину Украины нужно соблюсти условия Украины, и двум брачующимся - требования законодательства России в отношении препятствий при заключении брака (как мы помним, ст. 14 СК РФ не допускает заключение брака, если был иной брак).

Но вот как именно соблюдать условия, требования России и Украины (напомню, что не только Конвенция требует соблюсти укр. условия, но для росс.-укр брака и сам росс. СК , ст. 156 требует соблюсти условия Украины в отношении препятствий к браку)?

Вот с этого места и начинается хаос и разнобой (представление о котором дают сообщения брачующегося и мои комментарии, воспроизведенные Ириной в сообщении № 6).

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства юстиції
України
18.10.2000 N 52/5
( z0719-00 )
(у редакції наказу Мін'юсту
від 22.11.2007 N 1154/5)
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 листопада 2007 р.
за N 1305/14572
ПРАВИЛА
реєстрації актів цивільного стану в Україні
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1137.1388.0

При регистрации в Украине:

9. Державний орган реєстрації актів цивільного стану, який прийняв заяву про реєстрацію шлюбу, повинен ознайомити наречених з їх обов'язком повідомити один одного про стан свого здоров'я, з умовами і порядком реєстрації шлюбу, а також роз'яснити їм права й обов'язки як майбутнього подружжя і батьків та попередити про відповідальність за приховання перешкод до реєстрації шлюбу.

для регистрации брака с гр. Украины вне Украины:

========
7. Громадяни України та особи без громадянства, які проживають в Україні, для підтвердження сімейного стану з метою реєстрації шлюбу в іншій державі подають заяву, засвідчену нотаріально, у якій особа повідомляє про себе, що вона ніколи не перебувала у шлюбі, або про те, що вона раніше перебувала у шлюбі, але зараз її шлюб припинено, та належним чином легалізовану, якщо інше не передбачено міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
Громадяни України, які проживають за кордоном, для реєстрації шлюбу та підтвердження сімейного стану подають аналогічну заяву, засвідчену дипломатичним представництвом чи консульською установою України, нотаріусом, або документ про те, що особа не перебуває в шлюбі, виданий компетентними органами країни проживання, який повинен бути належним чином легалізований, якщо інше не передбачено міжнародним договором України, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України.

согалсно той же конвенции СНГ, (имеющей приоритет перед внутренними НПА как России так и Украины)
Статья 12
Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

документы, выданные в гос-ве СНГ уполномоченным грос-вом лицом (нотариусом в т.ч.) действительны в иной стране СНГ без заверения, легализации и т.д. Только справедливо будет требование заверить нотариально перевод.

Но что имеем на практике:

у кого-то в РФ вообще нее требуют справку о сем. состоянии,

у кого-то требуют обязательно такую справку из консульства (вот это интереснее всего - почему??!! Заверять в консульстве заверение укр. нотариуса? лишнее - см. ст. 12 Конвенции, несмотря на то. Если только украинец оформил ПМЖ по укр. правилам, у него нет рег. по м.ж. в Украине, но есть конс. учет - тогда логично, что функции укр. нотариуса для него выполняет укр. консульства. Правда неужели ПМЖ и отсутствие рег. по м.ж. в Украине лишает украинца права заверить что-то у укр. нотариуса? А если пмж по укр. правилам не оформлено - требовать что-то из консульства - тем более оснований. см. выше укр. Правила регистрации актов состояния, но приоритет у конвенции, и достаточно заверения нотариуса)

у кого-то требуют заявление брачующегося украинца о сем. положении, заверенное укр. нотариусом.

и такой разнобой можно считать как раз следствием того, что прямо в законодательстве РФ ничего не требуется, не изложено, какой именно документ подают росс-укр брачующиеся, и загсы рассуждают в меру своего понимания.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 06.11.2010, 13:01 | Сообщение # 18
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Если российские ЗАГСы требуют предоставление таких справок, то скорее всего в недрах российской юстиции (которым де-юре подчиняются ЗАГСы) разработан подведомственный документ требующий от иностранцев вступающих в брак на территории России предоставление оного документа.

это вообще общая закономерность: когда в общедоступных НПА прямых требований чего-либо нет, ведомство может "испустить" собственный документ, где разъясняет свое понимание и излагает свои требования. И для широкой аудитории актуальным остается вопрос: как к такому документу получить доступ или хотя бы ссылку на него от должн. лиц. А может такого документа и не быть (пока широкий читатель его не имеет - он может только догадываться)


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Суббота, 06.11.2010, 13:14 | Сообщение # 19
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Прочитала вот эти

Методические рекомендации о применении международных норм в части оказания правовой помощи в сфере регистрации актов гражданского состояния государствами-членами ЕврАзЭс (с перечнем территориальных органов юстиции и органов ЗАГС государств-членов ЕврАзЭС, уполномоченных на непосредственное сношение)
http://www.minjust.ru/ru....gsrekom
Может быть ЗАГСы их читают по иному вкладывая в эти рекомендации свои понятия "дайте справку"
Хочу задать вопрос в Интернет приемною министерства юстиции в отношении этих справок.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 06.11.2010, 14:25 | Сообщение # 20
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Что бы окончательно определится с этим вопросом отправила вопрос в Интернет приёмную Министерства Юстиции РФ. Ответ получу через три рабочих дня.

Жаль, что Гостья не зарегистрировалась.


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ. Проживание » 2.3. ПРОЖИВАНИЕ. Регистрация брака » Регистрация брака гр. Украины и гр. РФ в России
Страница 1 из 221232122»
Поиск: