СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ. Проживание » 2.1. ПРОЖИВАНИЕ. Общие вопросы » Отсутствует регистрация по месту жительства украинкой в РФ
Отсутствует регистрация по месту жительства украинкой в РФ
ВикторияДата: Четверг, 25.03.2010, 21:22 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Я была гражданка Украины, получила российское гражданство, выдали паспорт, прописаться еще не успела, так что в паспорте на странице место проживания - пусто. Нужно срочно ехать на Украину. Могут ли ко мне на таможне придраться по этому поводу. И если вдруг придерутся, на какую статью или закон мне ссылаться. Очень прошу подскажите, тем более, что я еду с маленьким ребенком. Заранее благодарю.
 
AlexXДата: Пятница, 26.03.2010, 08:19 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Почитайте эту тему на форуме Антона Дыбова:
http://adybov.ru/forum....81%D0%B A%D0%B8#p15833

И еще здесь подобный же вопрос:
http://adybov.ru/forum....81%D0%B A%D0%B8#p12022

Вы теперь гражданин РФ, то что было до этого - не важно. Въезжать в Украину Вы будете как нерезидент, гражданин другого гос-ва.
Вопросы от таможни и погранслужбы относительно прописки (точнее ее отсутствия) скорее всего будут (надо же как-то выклянчить у Вас денег).
Мое мнение - денег не давать, на уговоры не поддаваться, ничего Вам не сделают, на том же форуме А.Дыбова найдете кучу прецедентов пересечения границы без регистрации. Объяснений Вы давать и не обязаны, ведь вполне возможен вариант, что Вы только получили новый паспорт, а прописаться не успели, только подали документы на регистрацию, после чего Вам срочно пришлось выехать в Украину. В конце концов, насколько мне известно, в российском загранпаспорте вообще нет графы о регистрации или прописке и по этому паспорту Вы спокойно можете пересевать границу и вопросов никто не задает.
Никому не верьте, никого не бойтесь, спокойно езжайте, при любых вопросах со стороны таможни или погранцов требуйте вызвать старшего смены и общайтесь с ним. Общение должно проходить в духе "Если вы действительно имеете право меня не пропустить и я что-то нарушила, оформляйте протокол или акт (официальный отказ в пропуске через границу). Если же я ничего не нарушила, то прошу поставить отметку в миграционной карте, отдать документы и пропустить".

При сложностях Вы можете звонить с границы по телефонам "Системы РвУ", Вас подробно проконсультируют и помогут.
Телефоны:

+380662253552
+380686100605

Занесите их в Ваш мобильный телефон, Вы можете обращаться не только при сложносятх на границе, но и при любых других конфликтных случаях с представителями власти и прочими.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Пятница, 26.03.2010, 08:20 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Вот еще:
http://adybov.ru/forum....81%D0%B A%D0%B8#p4584



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Пятница, 26.03.2010, 09:07 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Поддерживаю ответ AlexX'а
я думаю все же речь идет о внутреннем паспорте, тк. после получения росс. гр-ва в органе ФМС России выдается внутренний.

Вообще, в данном случае, ссылайтесь на Положение о рос.с паспорте и на КоАП.

Таможенники и пограничники обеих стран не имеют права требовать наличия штампа о регистрации в росс. внутреннем паспорте, об этом подробно ниже.

Если нет никакой регистрации во внутр. паспорте - хорошо бы поехать по загранпаспорту, но я так понимаю, его скорее всего нет в наличии на данный момент

если у Вас нет НИКАКОЙ регистрации, даже временной, имеет право росс. милиция (которая встретится по пути) и сотрудники Фед. миграц. службы России (которые тоже имеются) привлечь к ответственности по ст. 19. 15 КоАП, предусматривающей штраф от полутора тысяч до двух с половиной тысяч рублей. Однако от имени милиции привлечь по ст. 19.15 может ТОЛЬКО УЧАСТКОВЫЙ. А встреченный наряд милиции или иной сотрудник милиции - только составить протокол. Но проблема в том, что любой милиционер, если имеет право составить протокол, то имеет право и произвести административное задержание. И хотя адм. задержание производится обязательно производится с составлением протокола об адм. задержании и "в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.",
в силу отсутствия адреса в паспорте им некуда будет направить протокол для рассмотрения дела, и задержание могут осуществить. Но поскольку они будут скорее всего заинтересованы получить взятку - Ваше знание КоАП и требование составить протокол о правонарушении и об админ. задержании, демонстрация того, что Вы не будете решать вопрос взяткой может милиционера заставить просто отстать. В случае "разводки" с его стороны , которая не прекращается после требования составить протокол - попросить предъявить удостоверение (обязан показать не выпуская из своих рук), демонстративно переписать его данные и демонстративно звонить по тел. доверия Департамента собственной безопасности МВД: "я доложу о Ваших действиях в ДСБ МВД"
Дежурная часть ДСБ МВД России: Телефон: (495) 667-07-30

или просто по телефону 02 с жалобой и с просьбой дать телефон местной горячей линии МВД.

И обещать после в любом случае направить жалобу в МВД
контакты на сайте
http://www.mvd.ru/

http://www.consultant.ru/popular/koap/
"КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (КоАП РФ)
от 30.12.2001 N 195-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 20.12.2001)
(действующая редакция)

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5546

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)

1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ...19.15...
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:

9) старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей ..19.15, ... настоящего Кодекса.

Статья 23.67. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции

1. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ...19.15 настоящего Кодекса.

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями... 19.15

Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиции), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях;

3. По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник.

Статья 27.4. Протокол об административном задержании

1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания.

Статья 27.5. Сроки административного задержания

1. Срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
===
Российская погранслужба (о таможне и говорит не стоит, она занимается товарами, предметами, а не физлицами) не имеет права даже составить протокол

КоАП

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

14) должностные лица пограничных органов - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;

[19.5 - здесь отсутствует, как видим - Р.Г.]
=====

Если же есть хотя бы регистрация по месту пребывания - росс. милиция и ФМС оштрафовать не имеют права, да и вряд ли будут пытаться.

Украинские органы (ни таможня, ни погранслужба, ни милиция) не имеют компетенции заниматься вопросами регистрации по месту жительства или пребывания в России. Достаточно того, что Вы предъявляете действительный росс. паспорт. Отсутствие штампа о регистрации не делает внутренний паспорт недействительным.

Незаконным претензиям противодействуем звонком по тел. доверия

тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.

тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

и/или требованием от росс. или укр. пограничника выдать постановление об отказе в пропуске через границу с указанием законных оснований. Нет оснований - нет письменного отказа - снимаются претензии.

От укр. милиционера претензии очень маловероятны, но если будут - требовать составить протокол, претензии отпадут.

Положение о внутреннем паспорте см. здесь
http://www.mari-el.name/2009....jj.html

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;

[производятся, но это не значит, что без отметки паспорт недействителен, см. ниже перечень случаев, когда он недействителен, подлежит замене - Р.Г.]

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.

Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[В иных случаях, но не в случае отсутствия штампа о регистрации по м.ж. или месту пребывания- Р.Г.]

http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
1.2.2 Украинские пограничники могут придраться к паспорту, в котором нет отметки о регистрации по месту жительства или пребывания. Они называют такой паспорт недействительным. Однако это ложь и развод, потому что:

а) в Соглашении о безвизовых поездках нет ни слова об обязательности отметки о регистрации во "внутреннем" российском паспорте. Нет такого условия и в следующих основных украинских нормативных документах, регулирующих въезд иностранцев в страну:
- в Законе от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства";
- Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074;
- Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу для автомобильного сообщения, утв. Приказом Администрации Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 11.06.2008 № 505/642.
б) из содержания Положения о паспорте гражданина РФ можно вывести закрытый перечень ситуаций, в которых паспорт становится недействительным. Среди них нет отсутствия отметки о регистрации. Сам перечень таков <пп.6, 7, 12 Положения о паспорте гражданина РФ>:
- достижение гражданином возраста 20 или 45 лет;
- изменение, в установленном порядке, гражданином ФИО, сведений о дате или месте рождения;
- изменение пола;
- непригодность паспорта к дальнейшему использованию из-за износа, повреждения, иных подобных причин;
- непригодность паспорта к дальнейшему использованию из-за износа, повреждения, иных подобных причин;
- обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей;
- внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением о нем.
=====

Отдельный вопрос - гражданство ребенка. У него в свидетельстве о рождения (если едете по нему) - есть штамп о росс. гражданстве (или вкладыш о росс. гражданстве)?
Тогда достаточно Вашего сопровождения. (может быть только опять же обман, требоваеие согласие отца. Требуйте в ответ составить протокол - и претензия будет снята.)

Если же нет штампа, но свидетельство российское - просто откажут в выезде из РФ, если ребенок пресекает по свидетельству
А если свидетельство украинское и в в нем не записано росс. гражданство отца - росс. погранслужба выпустит и впустит без проблем, а вот украинская погранслужба на выезде должна будет потребовать нотариально заверенное согласие отца на выезд ребенка с Вами, с указанием страны и срока выезда.

см. о выезде росс. детей из РФ в Укр. здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/7-137-1

(то, что там касается разных фамилий - к Вам не относится, пропускайте)


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ. Проживание » 2.1. ПРОЖИВАНИЕ. Общие вопросы » Отсутствует регистрация по месту жительства украинкой в РФ
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: