Получение паспорта в Украине по довидке из консульства - Форум проекта "Россия-Украина"

СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.21. ПРОЖИВАНИЕ. Вопросы гражданства » Получение паспорта в Украине по довидке из консульства ("Довідка про реєстрацію громадянином" не є підставою для)
Получение паспорта в Украине по довидке из консульства
StanislawДата: Среда, 12.10.2011, 16:11 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите разобраться с вопросом.

Приобрел гражданство Украины по территориальному происхождению через консульство в России, выдали "довідку про реєстрацію громадянином". Можно ли с ней получить внутренний украинский паспорт, если зарегистрировано место проживания или пребывания?

Наказ МВС 15.06.2006 N 600 говорит, что все документы есть, можно подавать:
3. Для оформлення паспорта особа подає:
Основні документи
заяву про видачу паспорта (далі - заява) за зразком, наведеним у додатку 1.
свідоцтво про народження;
дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см.
квитанцію про сплату державного мита або оригінал і копію документа про звільнення від сплати державного мита.
Додаткові документи (у разі необхідності):
довідку про реєстрацію особи громадянином України або свідоцтво про належність до громадянства України;

С другой стороны:
5. Видача паспорта деяким категоріям громадян
18. Іноземці та особи без громадянства, які набули громадянства України відповідно до чинного законодавства України, отримають паспорти на підставі довідки встановленого зразка, виданої територіальним органом служби у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб.
У графі 8 заяви зазначаються реквізити довідки, а в графі "службові відмітки" - номер і дата рішення про набуття особою громадянства України та країна попереднього громадянства.

то есть, для ДДГІРФО требуется(?) справка, выданная ими самими. Если гражданство было приобретено на территории Украины, они такую справку и выдадут. А если за границей, принимается ли довидка из консульства?
Дополнительный вопрос: могут ли они выдать довидку своего образца (МВС) по требованию гражданина или после проверки принадлежности к гражданству Украины?

Спасибо!
 
StanislawДата: Среда, 12.10.2011, 17:07 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добавлю интересный момент:
В ДДГИРФО (ОВИРах) в Украине сами говорят о подписании декларации об отказе от гражданства, в то время как консульства настаивают на выходе из иностр. гр-ва в соответствии с обязательством. Даже переспрашивал, а если гражданин не знает об этом положении в законе "О гражданстве"? Отвечали, что это - требование закона. Вот, как ни странно.
 
РоссиянинДата: Среда, 12.10.2011, 19:36 | Сообщение # 3
Главковерх
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Награды: 6
Репутация: 88
Статус: Отсутствует
а если не отказаться? а если отказаться отправив паспорт РФ в Консульство РФ, а затем, быстренько, забрать его, мол передумал... lol Так и делают.

По первому вопросу - писать заявление и получать письменный ответ. Иного не дано.


«Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение смириться с тем, что я изменить не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго»

Сообщение отредактировал Россиянин - Среда, 12.10.2011, 19:37
 
mix-swetДата: Среда, 12.10.2011, 23:45 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 147
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: Отсутствует
Quote (Россиянин)
а если отказаться отправив паспорт РФ в Консульство РФ, а затем, быстренько, забрать его, мол передумал... Так и делают.

А вы думаете. что если отправите паспорт в консульство- то уже и от гражданства отказались? Эта процедура стоит денег, кучи бумаг и времени..
По закону по справке из Консульства должны выдать паспорт гр Украину, но в моем случае(хотя это был только ответ из Консульства о принадлежности к гр Украины) пришлось долго и упорно доказывать.
А паспорт российский тоже отсылала- заставили, но он где-то провалялся на почте около месяца и вернулся домой..
 
StanislawДата: Четверг, 13.10.2011, 00:25 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Quote (Россиянин)
По первому вопросу - писать заявление и получать письменный ответ. Иного не дано.

Все-таки, довидка из консульства должна приниматься?
Если кто-то еще сталкивался, подскажите.
 
РоманГрезинДата: Четверг, 27.10.2011, 17:38 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2264
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я сперва дам все релевантные нпа
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2503-12

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0804-06

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=215%2F2001

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=231-95-%EF

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14

и изложу свою точку зрения

Quote (Stanislaw)
С другой стороны:
5. Видача паспорта деяким категоріям громадян
18. Іноземці та особи без громадянства, які набули громадянства України відповідно до чинного законодавства України, отримають паспорти на підставі довідки встановленого зразка, виданої територіальним органом служби у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб.
У графі 8 заяви зазначаються реквізити довідки, а в графі "службові відмітки" - номер і дата рішення про набуття особою громадянства України та країна попереднього громадянства.


Да, конечно, Вы иностранец, приобретший гр-во Украины, но в формулировках законов немало противоречий, на что есть осведомленные лица в органах, которые растолкуют их исходя из реальной практики.

что Вам могли бы сказать в овире:

прежде всего:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2503-12

II. ПОРЯДОК ВИДАЧІ, ОБМІНУ ПАСПОРТА І КОРИСТУВАННЯ НИМ

12. Видача та обмін паспорта провадяться у місячний термін за
місцем постійного проживання громадянина.


сразу вопрос будет к Вам: Вы где живете? в нашем районе?
если скажете: да вот, как раз планирую в Вашем районе и зарегистрироваться по адресу...
на что Вам скажут: не все так просто. Есть порядок для граждан Украины - смены места жительства, выезда на ПМЖ за границу и возвращения на ПМЖ в Украину из этой самой заграницы (что большинство украинцев с укр. пропиской игнорирует, ПМЖ по укр. правилам не оформляя. Вам же придется эти правила соблюсти)

Вы получили гр-во в консульстве? Почему? потому что проживаете в РФ. Таким образом, Вы гражданин Украины , проживающий за границей. миллионы украинцев живут за границей и ПМЖ по укр. правилам не оформляют. Но у них изначально есть внутренний с укр. пропиской и для Украины они - жители Украины.

А Вам же некуда будет деться , кроме как оформить ПМЖ по укр. правилам. и только потом приезжать в украину на ПМЖ и оформлять внутренний там, где Вы сможете (после поулчения внутреннего ) прописаться.

если опираться на букву цитируемого Вами приказа МВД - см. пункт 19 и все объясняется и становится логичным, но процедура для Вас при этом сложная
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0804-06
19. Громадяни України, які постійно проживали за кордоном на
підставі паспорта громадянина України для виїзду за кордон,
оформленого в Україні, і повернулися на проживання в Україну,
отримають паспорти в територіальному підрозділі, де буде оформлено
реєстрацію місця проживання. Підставою для оформлення паспорта є
довідка про повернення особи на проживання в Україну (додаток 8),
яка видається територіальним органом.
Якщо громадянин України оформляв своє залишення на постійне
проживання в будь-якій країні через консульську установу України,
перебував на консульському обліку і повернувся на проживання в
Україну з відміткою "знятий з консульського обліку" в паспорті
громадянина України для виїзду за кордон, паспорт видається
територіальним підрозділом без надання будь-яких додаткових
довідок.
У разі, якщо особа повернулася на проживання в Україну без
зняття з консульського обліку, документування паспортом
здійснюється за умови подання нею до територіального органу служби
заяви про зняття з консульського обліку у зв'язку з поверненням на
проживання в Україну. Заява про зняття з консульського обліку
адресується і направляється до Департаменту консульської служби
МЗС України.
У графі 8 заяви в першому випадку зазначаються реквізити
довідки або у двох останніх випадках - реквізити паспорта
громадянина, а в графі "службові відмітки" - дата й країна
прибуття.


===

т.е. путь сперва - в то же консульство - оформлять там ПМЖ и получать там укр. ЗП. на том можно и огранчииться.
и скажем избитую мысль: гражданин Украины не обязан иметь внутренний, если он проживает (с точки зрения Украины) за пределами Украины и не имеет рег. по м.ж. в Украине.
Но очевидно , Вам зачем-то нужен именно внутренний паспорт, и я бы порекомендовал как следует поковыряться в этом вопросе: а так ли уж Вам этот внутренний нужен.

о том, как оформить ПМЖ в РФ по укр. правилам и соответственно ЗП - см. сайт посольства в РФ
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3754.htm

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3763.htm


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 27.10.2011, 17:52 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2264
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Stanislaw)

В ДДГИРФО (ОВИРах) в Украине сами говорят о подписании декларации об отказе от гражданства, в то время как консульства настаивают на выходе из иностр. гр-ва в соответствии с обязательством. Даже переспрашивал, а если гражданин не знает об этом положении в законе "О гражданстве"? Отвечали, что это - требование закона. Вот, как ни странно.

Quote (Россиянин)
а если не отказаться? а если отказаться отправив паспорт РФ в Консульство РФ, а затем, быстренько, забрать его, мол передумал... Так и делают.

Quote (mix-swet)
Россиянин писал(а):
а если отказаться отправив паспорт РФ в Консульство РФ, а затем, быстренько, забрать его, мол передумал... Так и делают.

А вы думаете. что если отправите паспорт в консульство- то уже и от гражданства отказались? Эта процедура стоит денег, кучи бумаг и времени..
По закону по справке из Консульства должны выдать паспорт гр Украину, но в моем случае(хотя это был только ответ из Консульства о принадлежности к гр Украины) пришлось долго и упорно доказывать.
А паспорт российский тоже отсылала- заставили, но он где-то провалялся на почте около месяца и вернулся домой..


это все же отдельный вопрос, хотя конечно и связан с получением укр. гражданства. и вопрос ну сильно уж измученный и наполненный мифами, заблуждениями и тупо беззаконием укр. органов.

Есть ведь ЗУ о гражданстве. Он один для всех, для граждан, для иностранцев и для органов. И у него, естественно, верховенство перед подзаконными актами, буде оныя противоречить этому ЗУ.

В ЗУ все довольно понятно написано. И вопрос только в том, чтобы его органы соблюдали.

Если получали гр-во по ст. 8 и 9, то обязаны подать обязательство выйти из росс. гр-ва. Не декларацию об отказе, отсутствии росс. гр-во, а обязательство выйти из него
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
ст. 8
первая часть
або іноземцем, який подав зобов'язання припинити
іноземне громадянство,

== не будем брать в расчетбеженцев - это узкий вопрос.

и в течение 2 лет обязаны подать справку из росс. уполномоченного органа о том, что из гр-ва РФ вышли
ст 8

Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті,
які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні
подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної
держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з
моменту реєстрації їх громадянами України.

и только если Россия не оформляет выход из гр-ва РФ -
ст.8
Якщо іноземці, маючи
всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати
його, вони подають декларацію про відмову від іноземного
громадянства.

(имеем на выходе лицо с двумя - но не двойным - гражданствами, ничего не нарушившего).

а кто должен почтой отправльять росс. паспорта? только тот, кто подал декларацию об отказе от росс. гр-ва (см. выше кто это - тот, кому Россия не оформляет выход из своего гр-ва)

Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію
про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути
паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.

соответственно требование от всех подряд почтой отправить росс. паспорт - дикость и беззаконие укр. органов.
Естественно, для РФ Вы останетесь росс. гражданином, только вот отсутствие на руках росс. паспорта затруднит получение нового паспорта РФ (будет проверка - не выходили ли Вы из российского, есть ли оно у Вас).

если же принимать гр-во по ст. 9 - там, в пункте 2 - все аналогично
Стаття 9. Прийняття до громадянства України

Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх
клопотаннями прийняті до громадянства України.

Умовами прийняття до громадянства України є:

1) визнання і дотримання Конституції України ( 254к/96-ВР )
та законів України;

2) подання декларації про відсутність іноземного
громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання
припинити іноземне громадянство (для іноземців).

Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох
держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство)
цих держав.

Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.

Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з
іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають
припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям
громадянства України.

Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне
громадянство, повинні подати документ про це, виданий
уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до
громадянства України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені
законодавством цієї держави підстави для отримання такого
документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його,
вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства;
( Пункт 2 частини другої статті 9 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

==


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 27.10.2011, 18:10 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2264
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Stanislaw)
Добрый день!

Помогите разобраться с вопросом.

Приобрел гражданство Украины по территориальному происхождению через консульство в России, выдали "довідку про реєстрацію громадянином". Можно ли с ней получить внутренний украинский паспорт, если зарегистрировано место проживания или пребывания?

и теперь снова по основному вопросу (который также связан и с вопросом нельзя ли получить укр. паспорт, не расставшись с росс. гражданством, в нарушение ЗУ о гражданстве Украины)

зарегистрировавшись гражданином Украины, Вы в том же органе получаете временной удостоверение гражданина Украины. Вместо которого получите паспорт гражданина Украины (в консульстве - ЗП), в ОБМЕН на справку из уполномоченного органа РФ о выходе из гр-ва РФ.
ПРАВИЛА
оформлення і видачі тимчасового посвідчення
громадянина України

как раз и обеспечивают выполнение требований ст. 8 и 9 ЗУ о гражданстве. Паспорт - тому, кто действительно вышел из росс. гр-ва.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1111-2003-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 липня 2003 р. N 1111

ПРАВИЛА
оформлення і видачі тимчасового посвідчення
громадянина України


1. Тимчасове посвідчення громадянина України (далі -
тимчасове посвідчення) - документ, який посвідчує особу і
підтверджує її належність до громадянства України.

2. Тимчасове посвідчення видається особам, які досягли
шістнадцятирічного віку, набули громадянства України та взяли
зобов'язання припинити іноземне громадянство протягом двох років з
моменту набуття громадянства України. { Пункт 2 із змінами,
внесеними згідно з Постановою КМ N 160 ( 160-2007-п ) від
07.02.2007 }

3. Тимчасове посвідчення видається на строк до 2 років.
{ Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 160
( 160-2007-п ) від 07.02.2007 }

4. Тимчасове посвідчення оформляється і видається особам
відповідним підрозділом Державного департаменту у справах
громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб у разі їх
проживання в Україні, дипломатичними представництвами та
консульськими установами України в інших державах - у разі їх
проживання за кордоном.
{ Пункт 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 810
( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом
Президента N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009; зміни визнано
неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду
N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }

5. Для оформлення тимчасового посвідчення подаються:

заява-анкета за формою, встановленою МВС та МЗС; { Абзац
другий пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 810
( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом
Президента N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009; зміни визнано
неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду
N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }

2 фотокартки розміром 35 х 45 міліметрів;

довідка про реєстрацію особи громадянином України.

Особи, які постійно проживають в Україні, подають копію
довідки органу державної податкової служби про присвоєння їм
ідентифікаційного номера.

Документи приймаються за умови пред'явлення наявного
паспортного документа або документа, що його замінює та посвідчує
особу заявника. У разі потреби подається засвідчений переклад
тексту документа українською мовою.

...

16. Тимчасове посвідчення здається до відповідного підрозділу
Державного департаменту у справах громадянства, імміграції та
реєстрації фізичних осіб чи дипломатичного представництва або
консульської установи України в іншій державі одночасно з
документом, що підтверджує припинення особою іноземного
громадянства, або з декларацією про відмову від іноземного
громадянства, а заявнику видається паспорт громадянина України.


НПА есть, они действуют и должны выполняться укр. органами. Их же дикие и незаконные требования (часто даже от тех, кто УЖЕ ИМЕЕТ и всегда имел укр. гражданства, но не имеет укр. паспорта) типа отправить росс. паспорт по почте - не более чем беспредел, узаконенный сверху (кроме случаев, прямо предусмотреных законом Украины о гр-ве, когда страна бывшего гр-ва не дает из него выйти).

вот кстати такой случай
Quote (mix-swet)
По закону по справке из Консульства должны выдать паспорт гр Украину, но в моем случае(хотя это был только ответ из Консульства о принадлежности к гр Украины) пришлось долго и упорно доказывать.
А паспорт российский тоже отсылала- заставили, но он где-то провалялся на почте около месяца и вернулся домой..

консультсво подвтердило, что гр-во Украины есть (и было. такие справки выдаеются тем, кто изначально был гр-ном Украины, т.е. проживал в Украине на дату независимости и на дату приянтия закона о гр-ве - см. ниже порядок провадження). овир требовал отправлять по почте росс. паспорт совершенно незаконно, пользуясь тем, что у гр-на Украины нет на руках укр. паспорта и он выполнит любые незаконные требования, чтобы его получить.

порядок провадження...
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=215%2F2001
7. Встановлення належності до громадянства України
стосується:

а) громадян колишнього СРСР, які не одержали паспорт
громадянина України або паспорт громадянина України для виїзду за
кордон та не мають у паспорті громадянина колишнього СРСР відмітки
про прописку, що підтверджує факт їхнього постійного проживання на
території України за станом на 24 серпня 1991 року або проживання
в Україні за станом на 13 листопада 1991 року, в тому числі:

осіб, які за станом на 13 листопада 1991 року проходили
строкову військову службу на території України і після її
проходження залишилися проживати на території України;

осіб, які за станом на 24 серпня 1991 року або за станом на
13 листопада 1991 року відбували покарання в місцях позбавлення
волі на території України та перебували у громадянстві колишнього
СРСР і до набрання вироком суду законної сили постійно проживали
відповідно на території УРСР або проживали на території України;

б) дітей осіб, зазначених у підпункті "а" цього пункту;

в) дітей, які за станом на 24 серпня 1991 року або на
13 листопада 1991 року виховувалися в державних дитячих закладах
України.

Оформлення належності до громадянства України стосується
осіб, які прибули в Україну на постійне проживання після
13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього
СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено
напис "громадянин України", та дітей таких осіб, які прибули разом
із батьками в Україну і на момент прибуття в Україну не досягли
повноліття.

Перевірка належності до громадянства України стосується осіб,
які перебувають за кордоном і в яких відсутні документи, що
підтверджують громадянство України, або якщо виникла необхідність
перевірки факту перебування таких осіб у громадянстві України.


замечу также, что в НПА о получении паспорта (того или иного), кои я привожу выше
кроме обязательных для всех пунктов есть документы, которые предъявляются или не предъявляются в случае необходимости, и под эти пункты заложены самые разные варианты, предусмотренные другими НПА (в чем надо отдельно по каждому случаю разбираться, и в чем должны разбираться должн. лица и разбираются те, кто широко осведомлен в принципе в вопросах гр-ва и миграции), что и дезориентирует граждан .


grezin.ucoz.com
 
kaledin69Дата: Среда, 04.11.2015, 16:25 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Прочитал информацию в данной ветке форума. Да, оказывается мы, простые граждане, многого не знаем. Хотел бы задать вопрос. Я, гр-н РФ, в 1993 г. выписался из Украины (имеется форма А), выехал в Россию, там в ФМС сдал укр.паспорт, получил рос.паспорт и гражданство. Через 22 года, в этом году решил вернуться в Украину. В Посольстве Украины в Москве оформил справку о моей принадлежности к гражданству Украины. Если справка подтвердит мою принадлежность к гр-ву Украины, могу ли я там же в Посольстве оформить загранпаспорт с отметкой ПМЖ, встать на консульский учет, по прошествии времени сняться с учета, и выехать на ПМЖ в Украину, получить там укр. паспорт? Какие могут возникнуть препятствия? спасибо.

Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
vawepravoДата: Среда, 04.11.2015, 23:02 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 4
Репутация: 16
Статус: Отсутствует
При оформлении справки о принадлежности к гражданству Украины вы сможете оформить загранпаспорт только в украинском консульстве. На территории Украины паспорт по консульской справке вам не оформят и миграционная служба отправит вас в консульство. В консульстве вам выдадут загранпаспорт без штампа о пмж, с использованием которого вы сможете оформить внутренний паспорт в Украине. При обращении в миграционную службу для оформления внутреннего паспорта кроме загранпаспорта вам необходимо также иметь вышеуказанную консульскую справку. Из подводных камней - в консульстве вам откажутся оформлять загранпаспорт до тех пор, пока вы не предоставите документ из ФМС, подтверждающий сдачу паспортов РФ (возможно этого и не произойдет, больше да чем нет).

Друзья, давайте иммигрировать вместе!
 
kaledin69Дата: Пятница, 27.11.2015, 20:29 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
понятно, спасибо!

Добавлено (27.11.2015, 20:29)
---------------------------------------------
Всем доброго времени суток! На этой неделе посетил посольство Украины в Москве. Там мне выдали ранее заказанную справку о принадлежности к гражданству Украины. В ней сказано, что аз есмь гражданин Украины  с 1991 года и считаюсь постоянно проживающим за рубежом. Сразу хочу сказать, может кому пригодиться, что оформление справки о принадлежности к гражданству - это один консульский сбор, а получение на руки этой справки - это уже второй сбор. Короче - платить надо два раза. Тетя в 3-м окошке мне под роспись справку выдала и спросила что я теперь намерен с ней делать. До этого я хотел оформить ВНЖ в Украине, но раз пошли такие дела, то я ей сказал, что хочу у них в Посольстве оформить загранпаспорт Украины и потом уже в Украине внутренний паспорт. Тетя сказала нет проблем и отправила во 2-е окошко, где подают документы на загранпаспорта. Тамошняя тетя сказала,что мне надо что-то делать с гражданством России. Я ответил, что Украина меня рассматривает исключительно лишь как гражданина Украины (справка вот она), она вздохнула и пошла с кем-то совещаться. Потом пришла и спросила, где мой старый паспорт  СССР со штампом Украина? Я ответил, что не помню, наверное потерял в 1993 году в России. Она сказала, что тогда помимо списка документов : паспорт гражданина РФ (и копия), свидетельство о рождении (и копия), с-во о браке (и копия), чек оплаты консульского сбора, полученной справки о принадлежности к гражданству - я должен привезти ей справку (не талон-уведомление, а именно справку) о том, что я обратился в орган полиции по факту утери паспорта гражданина Украины в 1993 году. Я съездил к себе Смоленскую область, написал заявление в полицию об утере паспорта, получил справку и отвез весь пакет документов в Москву. Там эта же тетя приняла документы и отправила меня в 1-е окошко, где  меня сфотографировали, взяли электронную подпись, отпечатки указательных пальцев, заполнили электронную анкету, выписали талон о приеме документов на паспорт, сказали звонить через месяц и отпустили с миром. Может кому-нибудь данная информация пригодится.


Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
ZebravidДата: Понедельник, 10.10.2016, 15:46 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Прошу знающих людей подсказать варианты действий в моей ситуации.
Мне необходимо вернуться в Украину с возможностью жить и работать.
Выехал на учебу в 1990 году. 
В 1996 получил справку из посольства Украины о гражданстве.
Не помню по какой статье закона. Получил загранпаспорт Украины в 1998 году.
Со сроком до 2008 года.
Где то в 1998 получил гражданство России по факту пост проживания на 1991 год.
Жил в студ. общежитии в то время..
На прошлой неделе обратился в посольство Украины с просьбой обновить справку с указанием оснований получения Украинского гражданства.
Но что делать дальше?

Как я понимаю вид на жительство  в Украине я не смогу получить из за гражданства Украины.
Как мне действовать, чтобы получить внутренний паспорт Украины.
Отправлять в Рос. Консульство свои российские паспорта не могу потому что придется возвращаться назад в Россию, где проживают дети. В Украине проживают родители.
 
kaledin69Дата: Вторник, 11.10.2016, 11:20 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Цитата Zebravid ()
На прошлой неделе обратился в посольство Украины с просьбой обновить справку с указанием оснований получения Украинского гражданства.Но что делать дальше?
Когда получите справку о принадлежности к гр-ву Украины, тут-же в Консульстве подавайте документы на укр. загранпаспорт. Почитайте внимательно мое сообщение № 11 (буквально перед Вашим сообщением), я там по возможности все подробно указал - как оформить укр.загранпаспорт при получении этой справки. Я подавал документы в ноябре прошлого года, в декабре того же года загран.паспорт был уже готов и я его получил там-же в Консульстве со штампом "Постiйне мiсце проживання Росiйська Федерацiя". Если, конечно, ничего не изменилось.
Я тоже надеялся потом получить внутр. укр.паспорт в Украине. Но не тут то было))). Смею Вас уверить, что вычислить Ваше российское гражданство работникам укр. ГМС не составит особого труда. Да, конечно, можно долго говорить, что Украина признает Вас исключительно лишь своим гражданином и т.д. Можно подать документы на укр.паспорт, получить официальный отказ и с этим отказом обращаться в суд. Много чего можно сделать))). Но будет ли толк - это вопрос. Лично моя беседа с начальником ГМС "застопорилась" после того, как я указал, что уехал из Украины аж в 1993 году, внутр. паспорт не сдавал, загранпаспорт не оформлял. Да, выписался с места жительства и снялся с военного учета, но этого для него оказалось недостаточно. Как он сказал - Вы не могли 22 года болтаться в России в подвешенном состоянии, значит у Вас есть российское гражданство (т.е. по логике вещей он как бы и прав, а по закону - нет). Говорит - подавайте документы на выход из Российского гражданства, нам привозите справку, что подали документы и оформим Вам паспорт. Вот такие пироги))). 
Да, можно нанять толкового миграционного адвоката, который в этих делах "собаку съел" (разумеется - за определенное количество ден.знаков). И вся фишка в том, что в этом случае Вам без особых проблем в ГМС оформят и выдадут паспорт - естественно ,настоящий и проведенный по базе данных. Т.е. по "закону" - нет, а за деньги и с помощью адвоката - без проблем!))) Я нашел (в Харькове) толкового мигр. адвоката. Да, говорит, если у Вас есть на руках справка о принадлежности к гражданству и загранпаспорт - сделаем без проблем и паспорт, и военный билет. Но назвал такую сумму, которую я, например не потянул и пришлось пока отказаться. Не знаю, может быть для Вас эта сумма будет, например, смехотворной.
Цитата Zebravid ()
Как я понимаю вид на жительство  в Украине я не смогу получить из за гражданства Украины.
Это исключено, ведь Вы являетесь гражданином Украины.
Цитата Zebravid ()
Как мне действовать, чтобы получить внутренний паспорт Украины.
См. ответ выше.
Цитата Zebravid ()
Отправлять в Рос. Консульство свои российские паспорта не могу потому что придется возвращаться назад в Россию, где проживают дети. В Украине проживают родители.
Не нужно отправлять, они Вам еще пригодятся.


Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
kaledin69Дата: Вторник, 11.10.2016, 11:43 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
И еще пару слов по данной теме. Чтобы оформить в Украине по возвращении внутр. паспорт, нужно предварительно в Консульстве стать на постоянный консульский учет (в загран.паспорте должет стоять штамп "Принят на консульский учет"). Вот здесь заключается еще одна фишка. На консульский учет Вас могут поставить только при наличии реального ВНЖ в России (есть такой документик). Без него ничего не получится. Я недавно созванивался с Консульством - там девушка сказала, что без этого документа ну никак невозможно встать на постоянный консульский учет. На мой вопрос - а пройдет ли рос. паспорт в качестве подтверждения моего законного пребывания на территории России - разразилась гневной тирадой в отношении лиц с "двойным" гражданством. Моя реплика - не путать "двойное! гражданство с двумя гражданствами - было проигнорирована. Квк она сказала в конце нашего милого разговора - у нас в Украине немножко изменилось законодательство. Комментировать изменения отказалась и положила трубку.
Так что я лично для себя все таки склоняюсь к помощи миграционного адвоката. ИМХО.


Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
ZebravidДата: Среда, 12.10.2016, 18:50 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответы. Лично мне сказали , что для внутреннего паспорта им теперь надо Свидетельство о возвращении в Украину (одна из контор , путь до мрии, кажется)  , которое выдает консульство и действительно в течении месяца. Есть и такие , которые и по справке сделают, но верится мало. 

Кроме того часть людей, с которыми я общался взяли паузу , так как многие правила поменялись с 1 Октября. И сомневаюсь ,что мне дадут сделать Загран паспорт, в консульстве сказали теперь только Свидво о  возвращении. Хотя может и врут. Кроме того с меня потребовали копию моего роспаспорта внутреннего пришлось дать . Так что я даже не знаю . Это только от практики наверное зависит теперь . И скорее всего в Украине. В консульстве особо общаться не будут. слишком много народу.

Суммы, которые озвучивались немаленькие, но возможно, это единственный вариант.
Не могли бы Вы скинуть в личку координаты адвоката?
 
kaledin69Дата: Четверг, 13.10.2016, 12:34 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Цитата Zebravid ()
Кроме того часть людей, с которыми я общался взяли паузу , так как многие правила поменялись с 1 Октября. И сомневаюсь ,что мне дадут сделать Загран паспорт, в консульстве сказали теперь только Свидво о  возвращении. Хотя может и врут.
Нет, не врут. С 1 октября действительно поменялись некоторые правила, в частности - получить в Консульстве новый загран вместо просроченного не получится, теперь они должны выдать св-во о возвращении, с которым Вы въедете в Украину.  А паспорт российский у Вас потребовали, чтобы идентифицировать Вашу личность. Это в порядке вещей.
Но тогда, если по закону оформление и получение внутр. паспорта возможно по предъявлению св-ва о возвращении, то почему это не сделать? Мне кажется, что и в этом случае не так все просто, как кажется на первый взгляд. Но Вы все равно оформите себе это свидетельство, если получится. Пускай будет. В течение определенного времени ( я не помню сколько дней после его получения, вроде 2 недели) нужно будет въехать в Украину. Можно рассмотреть именно этот вариант (получение вн. паспорта по св-ву о возвращении).
Цитата Zebravid ()
Суммы, которые озвучивались немаленькие, но возможно, это единственный вариант.Не могли бы Вы скинуть в личку координаты адвоката?
Без проблем.


Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
ZebravidДата: Четверг, 13.10.2016, 15:12 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за развернутый ответ.
Со свидетельством о возвращении мне непонятно как выехать потом из Украины , если процесс оформления не пойдет или застопорится. Ведь , как я понимаю , нельзя въехать по рос. загранпаспору и укр. свидетельству одновременно.
 
kaledin69Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:27 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Цитата Zebravid ()
Со свидетельством о возвращении мне непонятно как выехать потом из Украины , если процесс оформления не пойдет или застопорится.
Да, меня этот вопрос тоже интересует. По закону паспорт в ГМС выдать обязаны, а вот как там будет на самом деле... тут никто гарантий не даст. Я думаю Вам нужно (чтобы зря не ехать) созвониться с Вашим ГМС и все моменты уточнить по телефону, пускай хотя-бы так объяснят. Так что Вы попробуйте все-таки оформить эту справку в Консульстве, лишней она не будет. Если исходить из теории, то все обязанности проверки Вашей личности при оформлении этой справки берет на себя Консульство. Если оно (Консульство) выдаст такую справку, то ГМС остается только оформить и выдать Вам паспорт. Но это теория, которая очень часто расходится с практикой))). 
Цитата Zebravid ()
Ведь , как я понимаю , нельзя въехать по рос. загранпаспору и укр. свидетельству одновременно.
Ни в коем случае!


Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!

Сообщение отредактировал kaledin69 - Суббота, 15.10.2016, 11:32
 
kaledin69Дата: Суббота, 15.10.2016, 11:36 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Награды: 18
Репутация: 43
Статус: Отсутствует
Zebravid, отписывайтесь (если будет возможность) здесь на форуме о результатах.

Доверься знающим, но втихаря загугли. С уважением - Константин!
 
ZebravidДата: Пятница, 28.10.2016, 13:32 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Получил свидетельство о возвращении. Пришлось понервничать. Справка моя была получена давно 96 год. Архивов в посольстве не нашли (основание для гражданства). Т.е. все документы только те, что у меня. Сначала сказали, что это все не действительно и документы забирают (справку и паспорт просроченный). Забрали.  Ушли. Я остался вообще без ничего. Потом пришли , сказали ,что раз дали то дали.Вернули. я быстрее положил все в карман.Потом пришли сказали опять все отдать. Я отдал. Сказали что я использую дыры в законодательстве.
Ушли. Пришли все отдали. Я опять спрятал все в карман. Сказали ничего не дадим больше по гражданству, что есть то есть. Берите свидетельство на возвращение, едьте. 
Когда получал св-во через пару дней пришла сотрудница , сказала что раньше другая редакция закона была с другими сроками для студентов и посольства имели право давать гр во студентам без гражданства ,прибывшим из Украины.

В общем как то страшновато по свидетельству в Украину въезжать.что если все зависнет там.как выехать то.  А если вьеду по Рос паспорту , то как потом оформляться. 
Въехать по свидетельству ,а выехать по Рос паспорту по моему вообще криминал?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.21. ПРОЖИВАНИЕ. Вопросы гражданства » Получение паспорта в Украине по довидке из консульства ("Довідка про реєстрацію громадянином" не є підставою для)
Страница 1 из 212»
Поиск: