СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.20. ПРОЖИВАНИЕ. Пенсии для россиян с ПМЖ в Украине » Пенсия для россиян с украинской пропиской
Пенсия для россиян с украинской пропиской
ГостьДата: Воскресенье, 06.06.2010, 17:26 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте!
Моей маме в этом году отказали в начислении пенсии. Помогите мне убедиться в правоте этого действия. Наша история крайне запутанная... Очень прошу, наберитесь терпения! Моя мама, гражданка России, жительница г.Грозного, русская по национальности, в 1993 году переехала жить ко мне, своей дочери, в Украину. Я ее прописала в своей квартире. Она стала на учет в пенсионном фонде и ей сразу стали выплачивать пенсию. В апреле 2000 года я уехала жить в Англию, а в июне 2000 года маму посетил милиционер и сказал, что вышло новое положение и мама должна получить вид на жительство. Мама оформила вид на жительство, не придав значения тому, что ей почему-то дали вид на жительство только на 2 года, несмотря на то что она к этому времени уже 7 лет прожила в Украине, прописана и получает пенсию. В 2001 году маму разбивает инсульт и я ее забираю к себе в Англию. Мамину пенсию,все время проживания мамой в Англии, получала соседка по маминой доверенности. В 2004 году мы переезжаем всей семьей в Испанию. В Испании мы продолжаем каждый год делать доверенности на соседку и присылать легализованные официольные подтвеждения о том что мама жива. В этом году, в январе месяце мы обновили все эти документы и переслали их в пенсионный фонд по месту нашей прописки в Украине. Но там появился новый инспектор и вот она сначала сказала что соседка не имеет права получать мамину пенсию, что получать могут только близкие родственники. Потом были придирки по поводу оформления всех нами отосланных документов. А когда в результате долгой нашей переписки я доказала, что что документы верны, что соседка имеет право получать пенсию по доверенности, она попросила прислать еще мамой написанное письмо, что доверенность верна и копию свидетельства временного вида на жительство, который мама получала проживая в Украине. Мотивировала она просьбу тем, что в мамином файле этот документ отсутствует, а должен быть порядок. И обещала возобновить выплату пенсии. Мы отослали все требуемые документы, неделя молчания а потом отказ вот с такой мотивировкой:
Управлiння Пенсiйного фонду Украiини в Бiляiвському район повiдомля
Вас стосовно припинення виплати пенсii Саламатiноi Марii Федорiвни.
Зг дно з частиною 2 пункту 29 Порядку подання та оформлення документ в для
призначення (перерахунку) пенсiй в дповiдно до Закону Украiни "Про
загальнообовязкове державне пенсiйне страхування",
громадянка Росii Саламатiна Марiя Федорiвна (iноземка),для поновлення
виплати пенсii ВАм за дорученням , серед iнших документiв, повинна подати в
управлiння Пенсiйного фонду Украiни у Бiляiвському районi копiю посвiдки на постiйне проживання в Украiнi або копiю дiйсно тимчасовоi посвiдки на проживання в Украiнi.
При этом мне было сказано, что если я позволю себе подавать на них жалобу, то они в ответ затребуют от нас возврата маминой пенсии за все эти годы, как начисленной ошибочно.
Хотелось бы получить квалифицированный ответ: правы они или нет? Мама больной человек, она не в состоянии летать в Украину для оформления нового вида на жительство. Кроме того мне кажется что для получения вида на жительство надо там проживать. Мама одна уже жить не может, а мы живем в Испании в данный момент. Неужели недостаточно прописки в моей квартире с 1993 года по сей день? Мама ветеран труда, очень больной человек, ей очень обидно,что ей отказывают в ею же заработанной пенсии. Я звонила в главный пенсионный фонд Москвы и мне любезно объяснили, что мама должна получать пенсию по месту прописки, т.е. в Украине. Кто же прав? Помогите пожалуйста разобраться!
С уважением Ольга
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 07.06.2010, 02:28 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Раньше (примерно в то время, о котором Вы пишете) не сразу выдавали бессрочный ВнЖ. Вначале на 2 года, затем на 5, затем бессрочный. Сейчас - сразу бессрочный.

Как я понял, после оформленного в 2000 году ВнЖ на 2 года новый ВнЖ не оформлялся (если нужно внести коррективы - вносите).

Может ли тогда тот, полученный в 2000 году ВнЖ, быть
действительным сейчас и давать право на получение пенсии? Увы нет. Собственно, я думаю, овир должен был здорово теребить Вас (обладательницу ВнЖ) в связи с окончанием срока ВнЖ. И если так долго получали пенсию по переставшему быть действительным ВнЖ - это объясняется скорее невнимательным отношением сотрудников пенсионного фонда, а также тем, что овир был не в курсе дела получения пенсии.

Собственно, не только ВнЖ дает право на получение пенсии, но и регистрация по месту жительства. Нет действительного ВнЖ - и регистрации действительной быть не может, и законно получать пенсию в Украине в данном регионе, где закончился ВнЖ - нельзя.

Независимо от других претензий, факт отсутствия действительного ВнЖ (и, как следствие, отсутствия действительной регистрации по м.ж. в Украине) правда дает основание данному отделению пенсионного фонда прекратить выплачивать пенсию. И более того, взыскать выплаченную без действительного ВнЖ пенсию - это тоже реальная перспектива, и это было бы тоже законным. Ну, не было оснований получать пенсию после того, как ВнЖ закончился!

Что касается факта проживания не по месту регистрации, проставленной в ВнЖ. Скажем, если бы был ВнЖ бессрочным, (какие сейчас выдают), с регистрацией по м.ж. в Украине (причем после 45 даже и менять ВнЖ уже не надо) - препятствием для получения пенсии в Украине при фактическом проживании в другой стране могло бы быть только выявление овиром данного факта. Овиры сейчас больше гоняют временно зарегистрированных россиян, сменивших без ведома овира фактическое место пребывания, но теоретически овир и россиян с ВнЖ может вычислить, проверить, проживают ли они действительно по месту регистрации в Украине.

Россиянин с ВнЖ и укр. пропиской, если выезжает за рубеж на длительный срок (фактически меняет свое место проживания) - должен сняться с регистрации в Украине. ВнЖ - остается, но без прописки он не действует, не дает никаких прав. При возвращении в Украину россиянин снова становится на учет по м.ж. в Украине, со своим ВнЖ, и может возобновить получение пенсии. Если же выехать не снимаясь с учета, дать доверенность на получение пенсии, и овир не "докопался" по поводу выезда без снятия с учета - можно получать пенсию.

Если же проживать за границей при ограниченном сроке действия ВнЖ (если он выдан до определенной даты или предстоит замена в 25 или 45 лет) - отделение пенсионного фонда по окончании срока действия ВнЖ или при исполнении 25 или 45 лет обязано потребовать новый ВнЖ с регистрацией по м.ж. в Украине.

Quote (Гость)
Я звонила в главный пенсионный фонд Москвы и мне любезно объяснили, что мама должна получать пенсию по месту прописки, т.е. в Украине. Кто же прав?

Москва, возможно, не поняла, что ВнЖ и прописка стали недействительными в момент окончания срока действия ВнЖ, указанного на нем. Если бы ВнЖ и прописка в Украине были действительными (это было бы возможно также, если бы овир не выявил факт проживания вне Украины) - тогда конечно, получать пенсию надо в Украине (причем, если бы сохранилась прописка и в России, а такое возможно - получать можно и в России).

Quote (Гость)
Кроме того мне кажется что для получения вида на жительство надо там проживать.

Естественно. Можно получить ВнЖ с пропиской, и потом на какой-то срок выехать из Украины, но сохранять все права постоянного жителя Украине, до тех пор пока овир не выявит факт выезда с м.ж. в Украине (а он его может бесконечно долго не выявить, зависит от овира). Но чтобы получить сам Внж с регистрацией по м.ж. в Украине - обязателен приезд в Украину. Подать документы на разрешение на иммиграцию можно и в укр. консульство, но у Вашей матери, раз был получен ВнЖ, такое разрешение есть и оно должно быть действительным, если только его не аннулируют.

Quote (Гость)
Неужели недостаточно прописки в моей квартире с 1993 года по сей день?

Как было уже сказано выше - прописки - регистрации по м.ж. в Украине НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без действительного вида на жительство.

Что такое регистрация по м.ж.? это подтверждение постоянного проживания. А иностранцу для постоянного проживания надо получить разрешение на иммиграцию (оно было получено, раз выдали в 2000 г. ВнЖ), а разрешение на иммиграцию удостоверяет посвідка на постійне проживання - вид на жительство. Есть действительный ВнЖ - есть основание "прописать", т.е. поставить туда регистрацию по м.ж. Нет ВнЖ - и прописки быть не может.

Quote (Гость)
Кто же прав?

Увы, как я понял ситуацию, отделение пенсионного фонда Украины правомерно прекратило выплачивать пенсию, т.к. у иностранки нет действительного ВнЖ.
Независимо от других придирок - в вопросе ВнЖ они правы.

Если мать не может приехать получить ВнЖ в Украине - почему бы не обратиться в Пенсионный фонд РФ за выплатой пенсии в Испании?

Если двусторонним или многосторонним (как в СНГ) соглашенеим не предусмотрено иное, Пенсионный фонд России выплачивает пенсии россиянам, выехавшим на ПМЖ за рубеж.

Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производит Пенсионный фонд Российской Федерации, а выплату пенсии на территории Российской Федерации – территориальный орган Пенсионного фонда.

Выплата пенсии выехавшим гражданам на территории Российской Федерации осуществляется, как правило, через кредитную организацию либо по доверенности через организации федеральной почтовой связи и другие организации, осуществляющие доставку пенсии.

Пенсионный фонд РФ
http://www.pfrf.ru/

http://www.pfrf.ru/content/view/2382/125/
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ ГРАЖДАНАМ, ВЫЕЗЖАЮЩИМ
(ВЫЕХАВШИМ) НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО ЗА ПРЕДЕЛЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает порядок выплаты трудовой пенсии (части трудовой пенсии) и (или) пенсии по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальной пенсии) гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в соответствии с федеральными законами "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации", "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей". При этом нормы настоящего Положения, относящиеся к трудовой пенсии, в равной степени применяются к части трудовой пенсии.
2. Действие настоящего Положения распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, выезжающих (выехавших) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, которым назначена трудовая пенсия (часть трудовой пенсии) и (или) пенсия по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальной пенсии) в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее именуется - пенсия).
3. Если международным договором Российской Федерации предусмотрены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Положении, применяются правила, установленные международным договором Российской Федерации.
4. Гражданам, имеющим право на получение в соответствии с законодательством Российской Федерации двух пенсий, оформление их перевода и выплаты осуществляется одновременно.

II. Порядок выплаты пенсии за шесть месяцев вперед перед выездом на постоянное жительство за пределы Российской Федерации

5. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, перед выездом по их желанию выплачивается пенсия в российских рублях за шесть месяцев вперед.
6. Сумма пенсии, выплачиваемая за шесть месяцев вперед, определяется путем умножения на шесть размера пенсии, установленного на день представления гражданином, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, заявления о выплате пенсии за шесть месяцев вперед и документов, указанных в пункте 8 настоящего Положения.
Шестимесячный период, за который выплачивается пенсия, рассчитывается начиная с месяца, следующего за месяцем представления указанных заявления и документов.
7. Выплата пенсии за шесть месяцев вперед производится органом, осуществляющим пенсионное обеспечение граждан, в порядке, установленном для выплаты пенсии на территории Российской Федерации.
8. Выплата пенсии за шесть месяцев вперед производится:
гражданину Российской Федерации - на основании заявления по форме согласно приложению N 1 и паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, при наличии в нем отметки "для проживания за границей";
иностранному гражданину - на основании заявления (по форме согласно приложению N 1), национального паспорта, копии вида на жительство и визы иностранного государства, в которое он намерен въехать (если она необходима);
лицу без гражданства - на основании заявления (по форме согласно приложению N 1), копии вида на жительство и визы иностранного государства, в которое он намерен въехать (если она необходима).
9. Перерасчет суммы пенсии, выплаченной за шесть месяцев вперед, в связи с изменением в соответствии с законодательством Российской Федерации размеров пенсий в период, за который выплачена пенсия, не производится.
10. В случае если гражданин после выплаты пенсии за шесть месяцев вперед не выехал на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, ему может быть вновь выплачена пенсия за шесть месяцев вперед в порядке, указанном в пунктах 5-9 настоящего Положения, при условии обращения за следующей выплатой пенсии по истечении шестимесячного периода, за который пенсия ему была выплачена.

III. Порядок перевода пенсии за пределы Российской Федерации

11. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, на основании их письменного заявления пенсия может переводиться за пределы Российской Федерации по месту их постоянного жительства независимо от даты их выезда из Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
12. Заявление о переводе назначенной пенсии за пределы Российской Федерации по форме согласно приложению N 2 подается в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Кроме того, в Пенсионный фонд Российской Федерации представляются документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, и справка о дате выезда на постоянное жительство из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое).
Документ, подтверждающий место постоянного жительства гражданина за пределами Российской Федерации, выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства, справка о дате выезда - дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации.
Для выплаты пенсий, назначенных на нетрудоспособных граждан (детей, братьев, сестер и внуков, не достигших 18 лет) и на граждан, признанных в установленном порядке судом недееспособными, получателями которых являются их законные представители, указанные документ и справка представляются и на граждан, на которых назначена пенсия, и на их законных представителей.
В случае если выплата пенсии зависит от факта выполнения оплачиваемой работы (выплата пенсии по случаю потери кормильца лицам, занятым уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет, пенсии за выслугу лет космонавтам и работникам летно-испытательного состава, выплата надбавки к пенсии неработающим пенсионерам на нетрудоспособных иждивенцев, другие предусмотренные законодательством Российской Федерации случаи), то кроме документов, указанных в абзаце втором настоящего пункта, представляется документ, свидетельствующий о том, что пенсионер не выполняет оплачиваемую работу, выданный дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
13. Пенсионный фонд Российской Федерации на основании заявления гражданина и документов, указанных в пункте 12 настоящего Положения, для организации выплаты пенсии запрашивает у органа, осуществлявшего пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, справку по его пенсионному делу по форме согласно приложению N 3 или 4 (в зависимости от органа, осуществлявшего пенсионное обеспечение).
14. Орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, в связи с запросом Пенсионного фонда Российской Федерации проверяет правильность исчисления пенсии указанному гражданину, закрывает его пенсионное дело и составляет справку по пенсионному делу по форме, предусмотренной приложением N 3 или 4 к настоящему Положению, в двух экземплярах, один из которых направляет в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Второй экземпляр справки и запрос Пенсионного фонда Российской Федерации хранятся вместе с пенсионным делом в архиве действующих пенсионных дел.
15. После получения справки по пенсионному делу гражданина, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии за пределы Российской Федерации.
Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится начиная с месяца, следующего за месяцем выезда гражданина за пределы Российской Федерации, но не ранее чем со дня, до которого выплачена пенсия в российских рублях (с учетом выплаты пенсии за шесть месяцев вперед перед выездом), с соблюдением норм законодательства Российской Федерации о порядке выплаты пенсий, не полученных пенсионером своевременно.
При этом, если выезд состоялся до 1 июля 1993 г. или после этой даты, но не с территории Российской Федерации, выплата пенсии производится не ранее чем с 15 июня 1998 г.
16. Размер пенсии, подлежащей переводу за пределы Российской Федерации, пересматривается Пенсионным фондом Российской Федерации при принятии федеральных законов, дающих право на более высокую пенсию, если такой пересмотр может быть произведен без дополнительного документального подтверждения гражданами юридических фактов, определяющих право на пересмотр размера пенсии, и если указанными федеральными законами не будет предусмотрено иное.
17. Перерасчет, индексация, корректировка размера пенсии, подлежащей переводу за пределы Российской Федерации, производятся в порядке и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
18. Надбавка на нетрудоспособных иждивенцев, установленная к пенсии неработающим пенсионерам до их выезда, выплачивается при условии, если гражданин, выехавший на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, представит в Пенсионный фонд Российской Федерации или в орган, осуществлявший его пенсионное обеспечение на территории Российской Федерации, заявление о продолжении выплаты надбавки по форме согласно приложению N 5 с нотариально удостоверенной подписью и документ, указанный в абзаце пятом пункта 12 настоящего Положения.
19. Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится при условии представления в Пенсионный фонд Российской Федерации документа, подтверждающего факт нахождения гражданина в живых на 31 декабря каждого года.
Для выплаты пенсий, назначенных на нетрудоспособных граждан (детей, братьев, сестер и внуков, не достигших 18 лет) и на граждан, признанных в установленном порядке судом недееспособными, получателями которых являются их законные представители, документ, подтверждающий факт нахождения гражданина в живых, представляется на получателя пенсии и на гражданина, на которого назначена пенсия.
Такой документ выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за границей, нотариусом на территории Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
В случае если выплата пенсии зависит от факта выполнения оплачиваемой работы (выплата пенсии по случаю потери кормильца лицам, занятым уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет, пенсии за выслугу лет космонавтам, работникам летно-испытательного состава, надбавки к пенсии неработающим пенсионерам на нетрудоспособных иждивенцев, другие предусмотренные законодательством Российской Федерации случаи), одновременно с документом, подтверждающим факт нахождения гражданина в живых, представляется документ, свидетельствующий о том, что пенсионер не выполняет оплачиваемую работу, который выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного государства.
В случае непредставления указанных документов выплата пенсии приостанавливается (прекращается) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
После их представления выплата пенсии возобновляется (восстанавливается) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
20. Пенсионный фонд Российской Федерации осуществляет перевод пенсии гражданину на его счет в банке или другом финансово-кредитном учреждении иностранного государства, в котором он постоянно проживает, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.
21. Перевод пенсии за пределы Российской Федерации производится в иностранной валюте по курсу рубля, установленному Центральным банком Российской Федерации на день совершения операции.
22. Выплата гражданину не полученной им пенсии за прошедшее время осуществляется исходя из размеров пенсии, установленных законодательством Российской Федерации на соответствующий период, за который производится выплата.

IV. Порядок выплаты пенсии на территории Российской Федерации

23. Гражданам, указанным в пункте 2 настоящего Положения, пенсия может выплачиваться на территории Российской Федерации независимо от даты их выезда из Российской Федерации, переезда из одного государства в другое и места жительства.
24. Заявление о выплате пенсии на территории Российской Федерации по форме согласно приложению N 6 и документы, указанные в пунктах 12 и 18 настоящего Положения, подаются в орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации.
25. Орган, осуществлявший пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации, после получения всех необходимых документов проверяет правильность исчисления пенсии и возобновляет (восстанавливает) ее выплату на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В случае если пенсия гражданину переводилась за пределы Российской Федерации, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, извещает Пенсионный фонд Российской Федерации о поступлении от гражданина заявления о выплате ему пенсии на территории Российской Федерации и запрашивает документ о прекращении перевода пенсии за пределы Российской Федерации.
26. Выплата пенсии производится органом, осуществлявшим пенсионное обеспечение гражданина на территории Российской Федерации до его выезда за ее пределы, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, с учетом положений, изложенных в пунктах 16 - 19 и 22 настоящего Положения.
27. При возвращении гражданина на постоянное жительство в Российскую Федерацию суммы назначенной ему пенсии, им за время его проживания за пределами Российской Федерации, выплачиваются за прошедшее время в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Выплата гражданину не полученной им пенсии за прошедшее время производится органом, осуществляющим пенсионноеобеспечение гражданина на территории Российской Федерации, на основании данных о невыплаченных суммах пенсии, соответствующего заявления гражданина и паспорта гражданина Российской Федерации с отметкой о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации либо вида на жительство с отметкой о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации (для иностранных граждан и лиц без гражданства).


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 07.06.2010, 16:55 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Здравствуйте Роман!
Огромнейшая Вам благодарность от всей нашей семьи за столь развернутый и профессиональный ответ! Я внимательно прочитала, все поняла и... расстерялась! В Украине мама получать не может (спасибо хоть назад денег не требуют, хотя это не наша вина, что пенсию начисляли. Ведь там было известно, что мама проживает сейчас в Испании). А вот на счет России все мне непонятно. Дело в том что мама жила в Чечне, в Грозном. Уехала оттуда когда началась война. Арихивы там все пропали благополучно. Уезжая, мама выписалась из своей квартиры (ее заняли чеченцы). Пенсионное дело мама забрала из Грозного в Украину. Гражданский паспорт у мамы еще СССР-овский, загранпаспорт Российский. Так что у мамы кроме Российского гражданства ничего нет. Может ли Россия в такой ситуации начать выплачивать пенсию? Если да, то нужно ли маме лично подавать все те докуметы, что перечисленны выше в ПОЛОЖЕНИИ (о выплате пенсий)? Мама больна и не транспортабельна. Можно ли выслать все документы по почте? Или я должна (по генеральной доверенности от мамы) лично их привезти в пенсионный фонд российской федерации (в Москве?)?
С уважением Ольга и вся наша семья
Роман, я еще раз перечитала ваш ответ и возник такой вопрос... Моя квартира в Украине приватизирована мной и в ней прописана мама. Вы пишите, что потеряв вид на жительство она автоматически теряет прописку. А как же иностранцы покупающие жилье в Украине? Ведь они не проживают в Украине. Кроме того, пенсионный фонд делал запрос в паспортный стол нашего поселка и им пришел ответ: да, такая-то прописана по такому-то адресу? Что-то я совсем запуталась....
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 07.06.2010, 18:11 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Обратитесь по обычной почте непосредственно в Пенсионный фонд России, Вам должны разъяснить порядок получении пенсии и более того, должны ее и оформить, затребовав нужные документы.

(Можно, конечно, параллельно обращаться и другими способами)

Для получения пенсии россиянин проживающий за пределами РФ не должен лично приезжать в Пенсионный фонд России. Если пенсионное дело находится в Украине - ПФ России должен запросить его оттуда.
Советский паспорт - не помеха, если есть действительный загранпаспорт гражданина РФ. Также не должен быть препятствием тот факт, что на территории РФ пенсия не выплачивалась (хоть об этом и говорится в Положении), а только в Украине.

Насчет прописки. Если ситуация кажется запутанной - это только из-за той гипертрофированной роли (не подтвержденной в законодательстве), которую на практике прописка имеет с советский времен.

Приведу пример.
Положим, у человека был украинский внутренний паспорт и прописка в Украине. Он куда-то выехал за границу, получил иностранное гражданство, иностранный паспорт, украинский его уже давно перестал быть действительным

(потерялся, или забрали в обмен на иностранный паспорт, вышел срок его годности - например, был советский с украинским штампом о гражданстве, который давно утратил сиу в Украине)

но прописка - осталась! Паспорта нет - прописка есть. Потому что так же лежат в паспортном столе жека и овира регистрационные карточки с указанием адреса.

И бывает так, что украинец уже и позабыл о своем укр. гражданстве и прописке, ввозит, например, автомобиль, без пошлин, как нерезидент, а его пробивают по милицейской базе и сообщают: Вы гражданин Украины и прописаны в Украине (как следствие - предъявление нарушения таможенных правил). У украинца уже дано и паспорта украинского в помине нет - но прописка осталась, т.к. лежат документы об этом в паспортном столе

А может ли такой обладатель прописки пойти оформить пенсию в Украине без паспорта? Нет, конечно. ведь в пенсионном фонде будет мало его слов, что "там, в паспортном столе сообщают, что я до сих пор прописан", т.к. для любых правовых действий нужен ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ПАСПОРТ, а для большинства действий - действительный паспорт с отметкой о регистрации по месту жительства (прописки, выражаясь вышедшими из употребления терминами).

Да и в любом другом случае: представим, что у гражданина России (или Украины или иной постсоветской страны, где прописка играет такую роль) сохранилась прописка, но нет паспорта - что он сможет сделать? Без действительного паспорта - ничего . сначала получить паспорт (чему прописка поможет), потом все остальное

Для иностранца разница в том, что у Украине для него ту же роль,
что для украинца укр. паспорт с пропиской, играет:

1) его национальный действительный паспорт (в данном случае российский),

2) действительный вид на жительство (выданный согласно полученному разрешению на иммиграцию),

3) отметка о регистрации по месту жительства в Украине на этом виде на жительство.

В паспортном столе как была регистрационная карточка, после получения ВнЖ, так и осталась.

(И даже более важно, что и разрешение на иммиграцию, согласно которому было оформлено ВнЖ - очевидно, никто не аннулировал, оно так и отсается действительным, что позволяет при желании просто оформить новый ВнЖ, но не получать это разрешение на иммиграцию по новой)

Но значения для получения пенсии эта сохранившаяся учетная карточка в паспортном столе не может иметь. Чтобы воспользоваться правами постоянного жителя Украины надо иметь действительный ВнЖ. Регистрируют по м.ж. только тех иностранцев, у которых есть действительный ВнЖ. Я ниже приведу положения законе о свободе передвижения.

По оплошности пенсионного фонда Украины Вашей матери назначали пенсию, довольствуясь тем фактом, что информация о прописке (регистрации по м.ж.) оставалась в паспортном столе, не понимая, что нужен также и действительный ВнЖ.

Является ли учетная карточка, хранящаяся в паспортном столе, "действительной пропиской"? С точки зрения закона, факт регистрации по м.ж. без наличия действительного ВнЖ не имеет никакого смысла. Получил ВнЖ - зарегистрировался. Не оформил новый ВнЖ - от прописки (сохранившихся документов в паспортном столе) нет никакого проку.

Строго говоря, и пенсионный фонд и овир (или паспортный стол жэка или т.п. организации) проявили разгильдяйство, не озаботившись вопросом отсутствия нового ВнЖ. Как я говорил выше - "прописка" и в постсоветской истории вопреки всем законам чиновнику важнее чем документ, на который она ставится. Примеров тому - масса.

Например, на каждые выборы мне (россиянин с ВнЖ в Украине) присылают приглашение голосовать. Им важнее, что у меня "прописка", чем то, что нет украинского гражданства. Обратившись к знающему чиновнику - естественно, получишь юридически грамотный ответ (для правовых действий важно гражданство и паспорт, вид на жительство, и как необходимость - еще и регистрация по м.ж., но не регистрация сама по себе,в случае голосования - однозначно, не "прописка", а только укр. гражданство дает право проголосовать.

Где происходит "сбой" (и в Вашем и в моем приведенном выше примере)? Избирком формирует списки избирателей на своем участке, для чего требует т жэков списки "прописанных", не заботясь об их гражданстве. Прописка застилает им глаза. Или он может потребовать от жэков корректнее - списки прописанных граждан Украины, а жэк пришлет фамилии и адреса всех, чьи учетные карточки у них хранятся, не заботясь о гражданстве.

Похожим образом произошло и у Вас. Причем на какой-то учетной карточке может быть и не указано, какое гражданство у лица или на какой срок действителен ВнЖ. Вот и пошла ошибка.

Пришла в отделение пенсионного фонда "новая метла" - более внимательная и юридически более грамотная "метла" - и выявила факт нарушения.

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 3. Определение терминов

регистрация — внесение сведений в паспортный документ о месте жительства или месте пребывания с указанием адреса жилья лица и внесение этих данных в регистрационный учет соответствующего органа специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам регистрации;

[Вот в регистрационном учете овира данные о Вашей матери и сохранялись. Но без действительного ВнЖ никаких прав этот факт не дает ]

Статья 5. Законные основания пребывания на территории Украины

Законными основаниями пребывания на территории Украины являются:

для граждан Украины — принадлежность к гражданству Украины;

для иностранцев и лиц без гражданства — регистрация на территории Украины паспортного документа или наличие удостоверения на постоянное или временное проживание в Украине, или документов, которые заверяют получение статуса беженца или убежища в Украине.

[для временного пребывания, которое не дает права на получение пенсии - нужна регистрация в виде штампа погранслжбы на иммиграционной карте или временная регистрация в овире. Для ПРОЖИВАНИЯ, которое дает право на получение пенсии - только вид на жительство, т.е. посвідка на постіне проживання - Р.Г.]

Статья 6. Регистрация места жительства лица

Гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, которые находятся в Украине на законных основаниях, обязаны на протяжении десяти дней по прибытии на новое место жительства зарегистрировать местожительство.

Для регистрации лицо подает:

...
паспортный документ. Если ребенок не достиг 16-летнего возраста, подается свидетельство о рождении или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины. Иностранец и лицо без гражданства дополнительно подают удостоверение на постоянное или временное проживание;

[а если иностранец с ВнЖ зарегистрировался, а потом срок ВнЖ истек? см. пункт 5 - у него не будет законного основания для проживания в Украине, пока не получит новый ВнЖ, и регистрация сама по себе теряет смысл, да и просто перестает быть действительной - Р.Г. ]

======

см. ссылки на другие нормативно-правовые акты касательно миграции здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Закон об иммиграции, Порядок видачі посвідки на постійне проживання.

Прямо нигде не сказано: без ВнЖ прописка теряет действие, но ведь сама по себе прописка - никаких прав не дает, она просто теряет свое значение, т.к. иностранец для проживания в Украине должен иметь действительный ВнЖ - вот и все.
==========

Quote (Гость)
пенсионный фонд делал запрос в паспортный стол нашего поселка и им пришел ответ: да, такая-то прописана по такому-то адресу?

А у них учетная карточка как лежала, так и лежит. И что с того? Документом, удостоверяющим постоянное проживание иностранца в Украине является его национальный паспорт и ВнЖ - посвідка на постійне проживання с отметкой о регистрации по м.ж. в Украине.

Нет действительного ВнЖ - как можно оформлять пенсию только по факту, что когда-то иностранца зарегистрировали? Нельзя

Quote (Гость)
А как же иностранцы покупающие жилье в Украине? Ведь они не проживают в Украине

Пока они не получили вид на жительство (а без оснований, перечисленных в законе об иммиграции, этого не сделать) - они не являются постоянными жителями Украины и "прописки" (регистрации по м.ж. в Украине) у них не может быть. Они могут только, въехав с иммиграционной картой, продлить пребывания (получить временную регистрацию в овире) на определенный срок, причем овир еще незаконно отказывает в продлении тем иностранцам, в квартире которых никто не прописан (не зарегистрирован по месту жительства), т.к. нет принимающей стороны.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 07.06.2010, 23:37 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Спасибо огромнейшее, Роман!
Вот теперь мне абсолютно все понятно! Я сама часами рылась в интернете. Понаходила кучу договоров между Украиной и Россией, между Украиной и Испанией, между Россией и Испанией. Прочитала много другой полезной инфо, но так до конца и не разобралась в своем вопросе. Вроде бы получалось из всего прочитанного, что именно Украина обязана продолжать выплачивать маме пенсию. И Москва мне подтвердила это. Кроме того Москва мне сказала, что если мама пропишется где-нибудь в России, то тогда Россия может продолжить выплачивать маме пенсию (опять везде фигурирует пресловутая прописка!). Ну вот это все в целом и ввело меня в заблуждение. Вроде как бы я права, а в пенсии отказали, хотя с 1993 года по сей год платили исправно... А теперь мне все стало ясно, благодаря Вашей помощи!
Дай Бог Вам здоровья и счастья!
С уважением Оля
Роман, а может быть Вы сможете помочь разобраться еще в одном вопросе? Мой сын, подданный Англии, живет с женой и своим сыном в Англии. Жена пока имеет только постоянный вид на жительство, на гражданство сможет подавать только в сентябре этого года. Так вот она я январе этого года потеряла свой загранпаспорт. Обратилась в консульство Украины, а ей там отказали в выдаче нового паспорта, заявив, что для таких как она (постоянно проживающих в Англии) загранпаспорт надо получать в самой Украине. Я в это не верю, т.к. здесь в Испании все украинцы подряд получают свои паспорта на месте, в консульстве. Может быть Вы, Роман, и в этом вопросе можете нас просветить? А то моя невестка живет сейчас без паспорта, т.к. работает и не может поехать сейчас в Украину делать новый паспорт.
Роман, простите мою назойливость! Просто очень редко попадаются такие профессионалы своего дела, как вы. Вот я и пользуюсь моментом... Еще раз СПАСИБО за все!
 
РоманГрезинДата: Вторник, 08.06.2010, 12:59 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Пожалуйста и спасибо

Quote (Гость)
Вроде бы получалось из всего прочитанного, что именно Украина обязана продолжать выплачивать маме пенсию. И Москва мне подтвердила это.

Москва не вникала, что нет действительного вида на жительство. Если бы московским собесовцам сказали: вот иностранец, оформите ему пенсию, только у него нет действительного вида на жительство (или разрешения на временного проживание), они бы однозначно сказали "кругом - марш" за новым ВнЖ.

Quote (Гость)
Роман, а может быть Вы сможете помочь разобраться еще в одном вопросе? Мой сын, подданный Англии, живет с женой и своим сыном в Англии. Жена пока имеет только постоянный вид на жительство, на гражданство сможет подавать только в сентябре этого года. Так вот она я январе этого года потеряла свой загранпаспорт. Обратилась в консульство Украины, а ей там отказали в выдаче нового паспорта, заявив, что для таких как она (постоянно проживающих в Англии) загранпаспорт надо получать в самой Украине. Я в это не верю, т.к. здесь в Испании все украинцы подряд получают свои паспорта на месте, в консульстве. Может быть Вы, Роман, и в этом вопросе можете нас просветить? А то моя невестка живет сейчас без паспорта, т.к. работает и не может поехать сейчас в Украину делать новый паспорт.

Вот Вам и иллюстрация. Нет действительного паспорта (а для иностранца паспорт и ВнЖ - равновеликие величины) - чего можно от государства получить?

По сути:

1) разные консульства по-разному относятся к гражданам Украины и часто в их действиях много произвола, разные требования, не всегда основанные на нормативно-правовых актах, но часто мотивированные желанием найти способ отшить граждан, чтобы те обращались не к ним, а в Украине в овир, причем такое поведение может быть мотивировано всей системой, а не только нежеланием отдельного консула работать.

2) см. правила , изложенные консульским отделом Посольства Укр. в Великобритании. Ссылаются на приказ МИД Украины: оформляется паспорт только тем, кто постоянно проживает, а постоянно проживает тот, кто получили разрешение УКРАИНСКОГО органа (овира) на выезд на ПМЖ в Велдикобританию, т.е. оформил выезд на ПМЖ ПО УКРАИНСКИМ правилам. Внизу сам приказ - там не говорится, что именно МИД понимает пол постоянным проживанием.
Но тем не менее - это факт. Почти все консульства отшивают тех граждан Украины, которые не оформили выезд на ПМЖ по украинским правилам. Но дело в том, что этот выезд на ПМЖ по укр. правилам МОЖНО ОФОРМИТЬ В САМОМ КОНСУЛЬСТВЕ!!! Но именно консульство в Великобритании непонятно на каком основании "дает право" оформить ЗП вместе с оформлением ПМЖ у них только супругам граждан Велкиобритании. Посомтрите ниже внимательно информацию коснульства - жене Вашего сына, судя по информации консульства, не должны отказать в приеме документов на ЗП одновременно с оформлением у них выезда на ПМЖ в Англию по укр. правилам.

Оофрмлять выезд на ПМЖ по укр. парвилам непросто - как имнимум 1 сложность - справка с места работы в Украине о том, что они не имеют материальных претензий. Но теоретически все оформить возможно не выезжая в Украину, правда сложно.

Невестка должна наставивать на своем праве оформить и конс. учет (постоянны или временный) и выезда на ПМЖ по укр. правилам, и ЗП ИМЕННО В КОНСУЛьСТВЕ, ссылаясь на то, что у нее от Великобританни есть ВнЖ. Если проблемы - писать жалобы в МИД, департамент консульской службы. сюда

http://www.mfa.gov.ua/
Департамент консульської служби

Адреса i телефони:

01025, Київ-025, вул. Велика Житомирська, 2

тел.: (044) 238-15-15, 238-16-57

факси: (044) 253-11-24, 253-94-93

e-mail: cons@mfa.gov.ua

Керівництво Департаменту консульської служби

В.о. Директора Департаменту консульської служби

ОЛЕФІРОВ АНДРІЙ ВОЛОДИМИРОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

В.о. Заступника Директора Департаменту консульської служби

КОВАЛЕНКО ВОЛОДИМИР МИКОЛАЙОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

Заступник Директора Департаменту консульської служби -

начальник відділу консульського забезпечення захисту інтересів фізичних та юридичних осіб

БОРОДЕНКОВ СЕРГІЙ МИКОЛАЙОВИЧ

тел.: (044) 238-15-15

Но вообще - сложно с их произволом бороться, дипломаты чувствуют себя как за каменной стеной.

Если не получается добиться своего - как бы последний вариант - получить в консульстве св-во на возвращение в Украину и оформить в Украине ЗП с оформлением выезда на ПМЖ в Англию по укр. правилам. Но это несправедливо и серьезная уступка произволу обнаглевших дипломатов.

Посольство Украины в Великобритании
http://www.mfa.gov.ua/uk

[ПМП - это ПМЖ - Р.Г.]

ПОРЯДОК ОБМІНУ ТА ВИДАЧІ ЗАГАЛЬНОГРОМАДЯНСЬКИХ ПАСПОРТІВ ГРОМАДЯНАМ УКРАЇНИ ДЛЯ ВИЇЗДУ ЗА КОРДОН

Обмін загальногромадянських паспортів України здійснюється тим громадянам України, які перебувають на тимчасовому або постійному консульському обліку. Дозвіл на постійне проживання за кордоном має бути наданий компетентними органами України.

Громадяни, які не зареєстровані у Консульському відділі Посольства, разом з документами на обмін (видачу) паспорту надають документи для взяття на тимчасовий або постійний облік.

Відповідно до Наказу Міністерства закордонних справ України «Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон» № 1 від 09 січня 2006 року (Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26 січня 2006 р. за № 66/11940), консульські установи України мають право видавати паспорти громадянина України для виїзду за кордон лише громадянам України, які постійно проживають за кордоном (постійне проживання за кордоном це - наявність у громадянина України, який проживає за кордоном, дозволу компетентних органів України (а не - “Indefinite leave to remain in the UK”, “Visa Marriage ” тощо) щодо виїзду на постійне проживання або залишення на постійне проживання за кордоном), перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або знаходяться на лікуванні, у таких випадках :

- досягнення громадянином України 16-річного віку (при потребі, особам молодше 16 років за згодою керівника консульської установи України за кордоном);

- зміна громадянином України прізвища;

- якщо у паспорті громадянина України немає вільних сторінок для віз та інших позначок;

- непридатність паспорта для подальшого використання;

- втрата паспорта (для громадян, які оформили виїзд з України на ПМП).

Для оформлення паспорта подаються наступні документи:

1. заява-анкета (зразок заяви у форматі PDF);

2. документи, що засвідчують особу громадянина України та його громадянство (паспорт або, у разі втрати паспорта або проїзного документа, довідка про це з місцевих органів поліції);

3. дозвіл компетентних властей країни перебування на постійне чи тимчасове проживання;

4. свідоцтво про народження або його нотаріально засвідчена копія (у разі потреби свідоцтво про шлюб/розлучення);

5. довідка від місцевих органів влади про те, що у громадянина немає паспорта країни перебування (при потребі);

6. лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує мету перебування, та контракт;

7. 4 фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см;

8. ідентифікаційний код (або копія цього документу)

Звертаємо увагу на те, що всі документи, виповнені англійською мовою (контракт на роботу, лист від компанії тощо), мають бути нотаріально засвідчені.

Якщо паспорт (проїзний документ дитини) втрачено, подається відповідна довідка від місцевих органів поліції про втрату паспорта.

Оскільки новий паспорт вручається громадянину України особисто, Консульський відділ Посольства інформує заявника про день видачі.

Для громадян України, які під час перебування за кордоном одружились та мають дозвіл від місцевих властей країни перебування на постійне проживання, і, які з різних причин не оформили дозвіл на виїзд з України на постійне місце проживання (ПМП), заміна паспортів здійснюється одночасно з подачею повного комплекту документів для оформлення ПМП.

[т.е. если всех, не оформивших выезд на ПМЖ в Великобританию по укр. правилам, в украинском овире, "гонят" в Украину получать ЗП или оформлять выезд на ПМЖ, то для супруг(ов) граждан Великобритании укр. консульство делает исключение и разрешает одновременно оформить выезд на ПМЖ и подать на ЗП у них, в консульстве - Р.Г.]

Свідоцтво про укладення шлюбу повинно бути легалізоване у Міністерстві закордонних справ Великобританії:

The Legalisation Office
Norfolk House (West),
237 Silbury
Milton Keynes

Оформление выезда на ПМЖ (по украинским правилам) в консульстве

http://www.mfa.gov.ua/uk/ua/10266.htm

Порядок розгляду клопотань громадян України про залишення на постійне проживання за кордоном
[Роздрукувати]

Прийом до розгляду клопотань громадян України про залишення на постійне проживання за кордоном

1.1. Громадяни України, які виїхали за її межі тимчасово, при порушенні клопотання про залишення на постійне проживання за кордоном подають до дипломатичного представництва або консульської установи України за кордоном такі документи:

1.1.1. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон чи інший документ, за яким громадянин України виїхав за її межі (після звірення даних паспорта та анкети паспорт підлягає поверненню заявнику).

1.1.2. Чотири фотокартки розміром 35 х 45 мм.

1.1.3. Заява-анкета (додаток 1).

1.1.4. Нотаріально засвідчена копія свідоцтва про народження заявника.

1.1.5. За наявності в заявника дітей віком до 18 років - нотаріально засвідчені копії свідоцтв про їх

народження.

1.1.6. Нотаріально засвідчена копія свідоцтва про шлюб або розірвання шлюбу.

1.1.7. Заяви батьків, одного з подружжя заявника, які проживають в Україні (додаток 2); за наявності в заявника неповнолітніх дітей, які залишаються в Україні, - заяви їхніх законних представників про відсутність у них матеріальних претензій до заявника (додаток 3). У разі смерті зазначених осіб подаються копії свідоцтв про смерть. Якщо вони пропали безвісти, - завірена копія рішення суду про їх визнання безвісно відсутніми.

1.1.8. Довідка з місця роботи заявника в Україні за останні п'ять років про відсутність до нього матеріальних претензій (додаток 4) та три її завірені копії.

1.1.9. Нотаріально засвідчені заяви дітей віком від 14 до 18 років, які постійно проживають в Україні, про згоду на своє залишення на постійне проживання за кордоном разом з батьками або одним з них (додаток 5).

1.1.10. Якщо неповнолітні діти залишаються на постійне проживання за кордоном з одним з батьків - нотаріально засвідчена заява про згоду на це другого з батьків (додаток 6). У випадку смерті другого з батьків подається копія свідоцтва про смерть. Якщо він пропав безвісти, - завірена копія рішення суду про визнання його безвісно відсутнім.

1.1.11. Документ, що підтверджує сплату консульського збору, або документ, на підставі якого заявник звільняється від його сплати.

1.1.12. Облікова картка.

Документи, перераховані в пунктах 1.1.3, 1.1.4, 1.1.5, 1.1.6, 1.1.7, 1.1.9 та 1.1.10 цього Порядку, подаються у чотирьох примірниках.

Звертаємо увагу на те, що:

- всі документи, виповнені англійською мовою (дозвіл країни перебування на проживання тощо), повинні мати нотаріально засвідчений переклад українською мовою;
- копії всіх документів, що подаються, повинні бути нотаріально засвідчені.

Консульський збір складає 80 фунтів стерлінгів.

Повідомляємо, що незалежно від результату розгляду клопотання консульський збір поверненню не підлягає.

========
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1097.73.0
(см. полностью по ссылке)

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
закордонних справ України
09.01.2006 N 1
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 січня 2006 р.
за N 66/11940
ПОРЯДОК
оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон

2.3. Консульськими установами України за кордоном паспорти видаються:
а) громадянам України, які постійно проживають за кордоном у межах консульського округу такої установи;


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 08.06.2010, 17:05 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Огромное Вам СПАСИБО, Роман!!!!
Не могли бы Вы дать мне ваш личный email. Я очень не хочу Вас потерять. У меня много русских друзей и здесь в Испании, и в Англии. И все они в случае каких то проблем могли бы обращаться к Вам за платными услугами. Ведь это большая удача найти такого высококлассного специалиста как Вы!
Да храни Вас Господь!
Еще раз благодарим от всей души!
Ольга
 
РоманГрезинДата: Вторник, 08.06.2010, 20:30 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
на сайте http://grezin.tk внизу нажать.

Если обращаются по почте - я всю информацию, которая может представлять интерес читателям, публикую на форуме, категорически без упоминания каких-либо сведений, указывающих на обратившееся лицо. Так что разница небольшая: здесь писать или по почте. Можно и на форуме обращаться, не обязательно указывая личные данные.

Бросать данный проект я не намерен, так что разыскивать меня не придется. Хотя я и сам "почти что британец". Да и вообще у нас были планы сделать русско-англо-язычный проект для всех, кто приезжает или переезжает в Украину или Россию. Пока это только перспектива.

В дополнение к теме оформления ЗП в укр. консульстве. Согласно вышеназванному приказу МИД и согласно утвержденным Кабмином Правилам оформления ЗП (см. ниже) - в консульстве положено оформлять ЗП тем украинцам, которые ПРОЖИВАЮТ ПОСТОЯННО в данной стране, где консульство.

Вопрос в том, какого гр. Украины укр. органы считают постоянно проживающим за границей?

Ни в приказе МИД, ни в Правилах, а и то и другое утверждены согласно Закону о Порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины, так вот и в данном Законе не говорится о том, что
постоянно проживающими в данной зарубежной стране гражданами Украины являются только те, кто ИМЕННО в укр. овире оформил выезд на ПМЖ за рубеж в эту страну. Ни супругам граждан Великобритании ни другим гражданам Украины с ВнЖ в Королевстве не имеют права отказывать в оформлении выезда на ПМЖ непосредственно в укр. консульстве.

Ну, а требование конс. учета и оформленного по укр. правилам ПМЖ для оформления ЗП консульством - справедливо, т.к. именно такого украинца украинское законодательство считает постоянно проживающим за границей. (см., например, ниже пункт 12 Правил оформления ЗП)

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 31 березня 1995 р. N 231
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 24 березня 2004 р. N 380
( 380-2004-п )
ПРАВИЛА
оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення

2. Оформлення і видача паспорта / проїзного документа здійснюється громадянам України:
які постійно проживають в Україні, - територіальними органами та підрозділами міграційної служби;

які постійно проживають за кордоном, - МЗС, дипломатичними представництвами та консульськими установами України; які перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні за кордоном, - дипломатичними представництвами та консульськими установами України.

12. У разі виїзду за кордон на постійне проживання у паспорті / проїзному документі робиться відповідний запис із зазначенням держави виїзду.

13. Підставою для оформлення паспорта / проїзного документа чи обґрунтованої відмови у його видачі є рішення, прийняте начальником (або його заступником) відповідного територіального органу або підрозділу, посадовою особою дипломатичного представництва чи консульської установи України в порядку, встановленому відповідно ДМС і МЗС.

14. Рішення щодо оформлення паспорта / проїзного документа у разі залишення на постійне проживання за кордоном громадян, які виїхали туди тимчасово, приймаються посадовою особою дипломатичного представництва чи консульської установи України в порядку, встановленому МЗС.

[то есть, если гражданин Украины не оформил выезд на ПМЖ в укр. овире, настоящие Правила предполагают оформление такого выезда на ПМЖ непосредственно в консульстве. А такое оформление ПМЖ укр. консульством, вместе с конс. учетом, будет достаточным основанием, чтобы консулсьтво считало украинца проживающим постоянно в данной стране и оформило само ЗП - Р.Г.]

Ну, а кроме того, в том же Приказе МИД, на который ссылается консульство, говорится

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1097.73.0
АТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
закордонних справ України
09.01.2006 N 1
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 січня 2006 р.
за N 66/11940
ПОРЯДОК
оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон

2.3. Консульськими установами України за кордоном паспорти видаються
в) громадянам України, які перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні за кордоном на території консульського округу такої установи.

2.7. Для оформлення паспорта до консульської установи подаються:
а) заява-анкета встановленого зразка (додаток 1);
б) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України (копії додаються до заяви - анкети). Якщо в особи, яка не перебуває на консульському обліку у консульській установі України за кордоном, до якої звертається ця особа з метою оформлення паспорта, відсутні документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України, консульською установою отримується підтвердження особи та належності до громадянства України заявника через територіальні підрозділи Державного Департаменту у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб МВС України за останнім місцем проживання такого заявника в Україні (додається до заяви-анкети);
======
так что даже и без оформления ПМЖ по укр. правилам (ведь командировка или лечение или учеба - это не ПМЖ) приказ МИД содержит основание для оформления ЗП консульством. И просто непонятно, как консульство на своем сайте может такое несоотвествие вывешивать (и поступать соответственно): требовать ПМЖ согласно приказу МИД, в котором говорится несколько иное.
Больше того, приказ МИД предполагает оформление ЗП консульством даже при отсутствии консульского учета. Только при отсутствии учета и при отсутствии паспорта (когда нет ни внутреннего ни ЗП) - посылается запрос в укр. овир для подтверждения гражданства.

Более того, есть приказ МИД, регламентирующий оформление ПМЖ консульством, если оно не было оформлено в укр. воире. Вашей невестке пригодится

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.673.0
Затверджено
Наказ Міністра закордонних
справ України
22.11.99 N 201
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 грудня 1999 р.
за N 903/4196
Порядок розгляду в дипломатичних представництвах або консульських установах України за кордоном клопотань громадян України, які виїхали за її межі тимчасово, про залишення на постійне проживання за кордоном

======
Еще - правила постановки на конс. учет

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.674.0
Затверджено
Наказ Міністра
закордонних справ України
29.11.99 N 207-а
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
22 грудня 1999 р.
за N 904/4197
Правила ведення обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, які всиновлені іноземцями
========
о постановке на конс. учет с сайта Посольства
http://www.mfa.gov.ua/uk/ua/2335.htm
(пишут только о временном учете)

ПРО ПОРЯДОК ПЕРЕБУВАННЯ НА ТИМЧАСОВОМУ КОНСУЛЬСЬКОМУ ОБЛІКУ В КОНСУЛЬСЬКОМУ ВІДДІЛІ ПОСОЛЬСТВА УКРАЇНИ

Для реєстрації у Консульському відділі Посольства подаються наступні документи:

1. заява з проханням взяти на консульський облік (зразок заяви у форматі PDF);

2. паспорт громадянина України для виїзду за кордон (проїздний документ дитини);

3. заповнена анкета (бланк анкети у форматі PDF);

4. ксерокопії всіх сторінок паспорта;

5. лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує роботу (навчання, лікування);

6. 1 фотокартка розміром 3,5 х 4,5 см;

7. конверт із зворотньою адресою та маркою (якщо документи надсилаються поштою).


Громадяни України беруться на тимчасовий консульський облік НА ВИЗНАЧЕНИЙ ПЕРІОД. В анкеті та заяві дата повернення в Україну проставляється не пізніше терміну дійсності британської (ірландської) візи.

Після завершення дії консульського обліку та продовженні перебування у Великобританії необхідно звернутись до Консульського відділу Посольства із заявою про продовження терміну дії консульського обліку (зразок заяви у форматі PDF). При цьому також надається лист від компанії (навчального або медичного закладу), який підтверджує роботу (навчання, лікування).

Особи, які перебувають у Великобританії внаслідок одруження, надають Свідоцтво про укладення шлюбу, яке повинно бути легалізоване у Міністерстві закордонних справ Великобританії:

The Legalisation Office
Norfolk House (West),
237 Silbury
Milton Keynes

Діти до 18-річного віку вносяться до облікової картки одного з батьків. До цієї облікової картки додається фотокартка кожної дитини. Після розгляду клопотання, в разі його позитивного вирішення, заявникові повертається паспорт, в якому проставлено відповідний штамп.

Після завершення терміну перебування у Великобританії та перед поверненням в Україну необхідно звернутись до Консульського відділу Посольства із заявою про зняття з тимчасового консульського обліку, після чого у паспорті робиться відповідний запис.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 08.06.2010, 20:40 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Так что рекомендую разговаривать с укр. консульством ссылаясь на вышеуказанные норм-правовые акты. И если не помогает - попросить письменный отказ "для обжалования в вышестоящем органе МИД Украины или в суде". Это уже, конечно, уже будет "укрощение непокорных", так сказать, "тушить пламя керосином", ибо понятно, что впредь консульство будет косо смотреть на свою гражданку, но если альтернатива - ехать в Украину за ЗП, уговор не помогают - нужно искать инструменты воздействия. ну и если отказывают упорно - действительно обращаться в департамент конс. службы МИД (да и там далеко не факт, что адекватно отреагируют, но тогда уже - жаловаться везде и сразу).

Если сохранился внутренний паспорт - он удостоверяет личность и гражданство, и все проще. Но даже если его нет - консульство обязано и оформить ПМЖ, и оформить ЗП, дождавшись ответа на запрос в укр. овир, и поставить на учет, т.к. гражданка Украины имеет ВнЖ в Британии. В конце концов, если по укр. правилам украинец считается проживающим постоянно за рубежом только если он оформил это самое ПМЖ по укр. правилом - то что является основанием для оформления этого ПМЖ? Выданный иностранной иммиграционной службой ВнЖ, в данном случае британской - вполне является таким документом.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 09.06.2010, 00:36 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Роман, еще раз спасибо за все!
Главное, чтобы Вы не исчезли!... Ваш сайт сохранила и теперь всем знакомым буду скидывать ссылку на него.
Здоровья, счастья и удачи Вам!
с уважением Оля
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 08:23 | Сообщение # 11
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Антонина)
почему мне отказали в выплате пенсии и соц. помощи.


потому, что
Quote (Антонина)
с видом на жительство в Украине и потерявшей прописку в РФ


Все правильно и законно. В ПФР узнали, что Вы не проживаете в России и прекратили все выплаты.

Российский Пенсионный Фонд не станет оформлять и впылачивать пенсию россиянину, снявшемуся с регистрации по м.ж. в РФ, если новое место жительство в стране СНГ, в частности в Украине ввиду того что между странами СНГ есть соглашение о выплате пенсий.
http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=8150
Соглашение
о гарантиях прав граждан
государств - участников
Содружества Независимых Государств
в области пенсионного обеспечения
Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.

Статья 6

1. Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства.

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за период работы, которые засчитываются в трудовой стаж.

В случае, если в государствах - участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.

Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.

Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.

Статья 8

Органы, осуществляющие пенсионное обеспечение в государствах - участниках Соглашения сотрудничают друг с другом в порядке, определяемом по соглашению между их центральными органами.

Статья 11

Необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников Содружества Независимых государств и государств, входивших в состав СССР, или до 1 декабря 1991 года, принимаются на территории государств - участников Содружества без легализации.


Вы, меня звали ?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 03.03.2012, 08:25
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 08:28 | Сообщение # 12
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
В ПФР обращаться, имея регистрацию по месту жительства в Украине и не имея регистрации по месту жительства в РФ - смысла нет. ПФ РФ следит за своими песнионерами

И даже если российская регистрация сохранилась, а возникают подозрения, что российский пенсионер уехал в другую страну СНГ - возникают проблемы.

Если же без регистрации по месту жительства в РФ прийти к ним - разговор будет кортоким: обращайтесь по месту жительства в Украине.

т,е в соответствии с Соглашением при переезде - выплата пенсии производится государством, куда переехало лицо и по законам этого государства.


Вы, меня звали ?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 03.03.2012, 08:32
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 09:02 | Сообщение # 13
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Итак дискуссия перерастает в бессмыслицу

при
Quote (Антонина)
Я не знаю что такое ВНЖ. Выписалась я из квартиры в России в прошлом году, пенсию получала 2 года в России и гражданство у меня - Россия а в ОВИРе я никогда не была


Ваше сообщение № 11 в этой ветке

Здравствуйте,Прошу ответить мне -имею ли я, гражданка РФ с видом на жительство в Украине и потерявшей прописку в РФ
выбирать - получать ли мне пенсию в России или в Украине? Сейчас я получаю ее из России, но грозятся перевести в Украину. Кроме того сняли уже социальную доплату.

и Вы не знаете, что такое ВнЖ и ни когда не были в ОВИРе.

Российский Пенсионный Фонд прекратил выплату пенсии ЗАКОННО.

Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 09:15 | Сообщение # 14
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
привожу ответ Романа

Пенсия сохранится, если остается регистарция по м.ж. в РФ.
Но соблюдайте два правила:

1) никак не выдавайте, не афишируйте, не разглашайте по месту регистарции в РФ свое проживание в Украине.

2) регулярно получайте пенсию.

Российский Пенсионный Фонд в лице сотрудников, получающих зарпалату (и они ее доюросовестно отрабатывают, выискивая возможность урезать расходы Фонда) заточен на то, чтобы выявлять факты - или возможноые факты проживания россиян за границей в СНГ (где они должны получать местную , меньшую пенсию), в частности в Украине.

Не светите в РФ, в Пенсионном Фонде эту отметку. Если отметка в загранпаспорте (по идее, сейчас редко ставят во внутренний, или вообще не ставят) - то не светите в РФ ЗП, а показывайте только внутренний. Если, конечно, когда-то придется прийтий в ПФ РФ с паспортом.

Регулярно получайте пенсию чтобы ПФ ничего не заподозрил, (когда долго не получают, он начинает рыть землю и заподозрив проживание в Украине, приостанавливает выплаты).

При этом надо понимать: для России, для ее органов, пока сохрняется рег. по м.ж. в РФ - Вы - постоянный житель РФ!

Но Пенсионный Фонд очень охотно выявляет случаи проживания или даже возможного проживания в Украине., чтобы прекратить или приостановаить начисление российской пенсии.

Понимая, что в РФ пенсии больше, чем в Украине и понимая, что по соглашению СНГ переселенец должен получать в стране проживания, куда переселился, пенисю данной страны.

grezin.tk


Вы, меня звали ?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 03.03.2012, 09:28
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:20 | Сообщение # 15
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Кто в российском пенсионном законодательстве считается лицом, выехавшим на ПМЖ за границу

В российском пенсионном законодательстве выехавшими на постоянное жительство за пределы РФ считаются лица, официально снявшиеся на территории России с регистрационного учета. На практике эта процедура происходит либо в самой России через соответствующие органы внутренних дел (паспортно-визовая служба), либо через консульские учреждения или дипломатические представительства РФ за границей.

Даже для лиц, имеющих двойное гражданство (одно из которых российское), имеет значение место их регистрационного учета, определяющее, например, процедуру подачи документов на пенсию.

По российскому законодательству, право на назначение пенсии из числа проживающих за пределами РФ имеют только граждане страны. Эмигрантам, переставшим быть гражданами России в связи с получением гражданства другого государства российская пенсия, по-прежнему, не может быть назначена.

Для некоторых пенсионеров выплата российской пенсии могла быть прекращена по разным причинам.

Часто пенсионеры сами просили не выплачивать им пенсию, чтобы получить соответствующую справку для социальных органов в стране проживания. Ведь получаемая в России пенсия уменьшала размер социального пособия.

Также до 1990-х годов в России органы социального обеспечения прекращали выплачивать пенсию автоматически тем пенсионерам, кто выезжал на постоянное проживание за границу.

Теперь у пенсионеров появилась возможность возобновить выплату пенсии.

Такое право есть у всех пенсионеров, кому пенсия была когда-то назначена, независимо от их нынешнего гражданства. Заявление о восстановлении пенсии можно подавать либо по месту регистрации в России, либо непосредственно в Пенсионный Фонд РФ, если пенсионер с регистрационного учета в России снят.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:20 | Сообщение # 16
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей, регламентируется следующими нормативно-правовыми актами

* Федеральным законам от 15.12.2001 г. № 166-ФЗ “О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации”

* статьёй 24 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ “О трудовых пенсиях в Российской Федерации”

* Федеральным законом от 06.03.2001 г. № 21-ФЗ “О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации”

* Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.2002 г. № 510 “Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации”

и рядом других нормативно-правовых актов, если иное не предусмотрено международными договорами (соглашениями) Российской Федерации.

Например, гражданин выехал на постоянное жительство в Испанию, с которой у РФ действует Договор о социальном обеспечении от 11.04.94. Право этого гражданина на пенсионное обеспечение определятся нормами данного Договора, а не Закона от 06.03.2001 г. № 21-ФЗ “О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации”.

Несмотря на отсутствие такой нормы в Законе от 06.03.2001 г. № 21-ФЗ, необходимо принимать во внимание ч. 4 ст. 15 Конституции РФ, в которой предусмотрено, что международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

В настоящее время действуют следующие международные договоры в области социального и пенсионного обеспечении граждан, выезжающих за границу:

* Соглашение между СССР и Чехословацкой Республикой о социальном обеспечении от 02.12.59;
* Соглашение между СССР и Народной Республикой Болгарией о сотрудничестве в области социального обеспечения от 11.12.59;
* Соглашение между СССР и Румынской Народной Республикой о сотрудничестве в области социального обеспечения от 24.12.60;
* Соглашение между СССР и Венгерской Народной Республикой о сотрудничестве в области социального обеспечения от 20.12.62;
* Соглашение между СССР и Монгольской Народной Республикой о сотрудничестве в области социального обеспечения от 06.04.81;
* Соглашение о гарантиях прав граждан государств – участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13.03.92 (участники: Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан, Украина, Российская Федерация);
* Временное Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о гарантиях прав граждан, работавших в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в области пенсионного обеспечения от 15.01.93;
* Договор между Российской Федерацией и Королевством Испания о социальном обеспечении от 11.04.94;
* Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Молдова о гарантиях прав граждан в области пенсионного обеспечения от 10.02.95;
* Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о гарантиях пенсионных прав жителей города Байконур Республики Казахстан от 27.04.96.
* C 16.10.2011 вступило в силу Временное соглашение о сотрудничестве в области пенсионного обеспечения между Эстонией и Россией.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:22 | Сообщение # 17
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Действие указанных выше законодательных норм о пенсионном обеспечении лиц, проживающих за границей распространяется:

* на граждан Российской Федерации
* на иностранных граждан
* на лиц без гражданства, которым государственные пенсии в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью (службой) назначены в соответствии с законодательством Российской Федерации
* на граждан, подпадающих под действие Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…»

независимо от даты их выезда за пределы России, переезда из одного государства в другое и места жительства.
Кто имеет право на получение российской пенсии при выезде за границу

Как правило, большинство российских пенсионеров сохраняют право на получение пенсии при выезде на постоянное проживание за границу. Не могут рассчитывать на получение пенсии за границей :

* пенсионеры, которым пенсия назначена по советским законам, а не российским (в основном это те, кто выехал из РФ до начала 90-х гг.);

* пенсионеры, получающие социальные пенсии. К ним, в частности, относятся инвалиды, не имеющие страхового стажа (полный перечень периодов, включаемых в страховой стаж, вам обязаны предоставить в отделении Пенсионного фонда в вашем регионе).

* пенсионеры, выезжающие в страны, с которыми СССР или РФ имеет международные договоры о пенсионном обеспечении (в их числе – многие бывшие республики СССР, Испания, Венгрия, Болгария, Чехословакия и др.). Таким гражданам пенсии выплачиваются в соответствии с договорами.

Пенсионер, который собирается уехать на постоянное жи­тельство за пределы Российской Федерации, в соответствии с ст.1 Федерального закона от 06.03.2001 г. № 21-ФЗ “О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы Российской Федерации”, вправе получить сумму назначенной ему пенсии за шесть месяцев вперед.

Для этого ему нужно:

* подать в свое отделение Пенсионного фонда РФ заявление о выплате пен­сии за шесть месяцев;
* представить документы, подтверждающие его выезд за границу на постоянное место жительства. Для гражданина Российской Федерации это так называемый иностранный пас­порт с отметкой «для проживания за границей».

Перерасчет пенсии, выплаченной за шесть месяцев вперед, не производится, даже если за это время изме­нилось законодательство и все остальные пенсии были увели­чены. Если отъезд задерживается более чем на полгода, пен­сия вновь может быть выплачена за шесть месяцев вперед (Положение о порядке выплаты пенсий гражданам, выезжаю­щим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Рос­сийской Федерации, утвержденное постановлением Прави­тельства Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 510).

Пенсионеру, выехавшему на постоянное жительство за границу, сумма назначенной пенсии либо выплачивается на территории Российской Федерации (в рублях), либо перево­дится за границу (по курсу рубля, установленному Централь­ным банком Российской Федерации на день каждого перево­да) — это зависит от желания самого пенсионера.

Первый вариант: пенсия выплачивается пенсионеру на территории Российской Федерации (в рублях)

На территории нашей страны пенсия выплачивается тем же отделением Пенсионного фонда РФ, что и до отъезда лица за границу. В это отделение Пенсионного фонда направляется заявление, где указывается страна выезда, адрес постоянного жительства за границей, реквизи­ты российского банка. К заявлению прилагается документ, подтверждающий место постоянного жительства граждани­на за границей, и справка о дате вы­езда за границу (или переезда из одного иностранного государства в другое).

На основании этого заявления отделение Пенсионного фонда РФ выплачивает пен­сию на территории нашей страны. Если раньше пенсия пере­водилась за границу, отделение Пенсионного фонда извещает ПФР о желании пенсионера получать ее на территории Российской Федерации. При этом дальнейшая индексация, корректировка и пересчет пенсии производятся в соответствии с российским законодательством.

Указанное выше постановление Прави­тельства Российской Федерации от 8 июля 2002 г. № 510 разрешает выплачивать пенсию не только че­рез банк, но и по доверенности, выданной пенсионером свое­му представителю. Этот документ должен быть удостоверен нотариально.

В любом случае пенсия выплачивается при наличии доку­мента, подтверждающего факт нахождения гражданина в жи­вых на 31 декабря каждого года.

Такой документ выдается дипломатическим представитель­ством или консульским учреждением Российской Федерации за границей, нотариусом на территории Российской Федерации либо компетентным органом (должностным лицом) иностранного госу­дарства.

Иностранные документы, представляемые в целях пенсионно­го обеспечения, должны быть удостоверены путем проставления апостиля в компетентном органе страны проживания и иметь нота­риально заверенный перевод на русский язык.

Второй вариант: перевод пенсии пенсионеру за границу.

Он осуществляется Пенсионным фондом Российской Федера­ции по заявлению пенсионера и на основании таких же докумен­тов, что и при выплате пенсии на территории нашей страны.

В этом случае ПФР запрашивает у вашего отделения Пенсионного фонда справку по пенсионному делу и на основании такой справки переводит пенсию за пределы России (с учетом выплаты пен­сии за шесть месяцев вперед перед отъездом). Переводится она на счет пенсионера в банке иностранного государства.
Выплата пенсии при возвращении пенсионера из-за границы

Российское законодательство также предусматривает правила выплаты пенсий при возвращении пенсионеров на постоянное жительство в Российскую Федерацию.

В подобных случаях пенсия выплачивается территориаль­ным органом Пенсионного фонда Российской Федерации на основании:

* данных о не выплаченных суммах пенсии;
* заявления пенсионера;
* паспорта этого пенсионера — гражданина Российской Фе­дерации с отметкой о регистрации по месту жительства.

При этом суммы назначенной пенсии, не полученные за время его проживания за границей, выплачиваются не более чем за три года, предшествующие обращению за пенсией на территории Российской Федерации.

После получения всех необходимых документов территориальное отделение Пенсионного фонда проверяет правильность исчисления пенсии и начи­нает выплату пенсии пенсионеру на территории Российской Федерации.

Если до этого пенсия переводилась пенсионеру за границу, то территориальное отделение Пенсионного фонда извещает ПФР о поступлении от гражданина заявления о выплате ему пенсии на территории нашей страны и запрашивает документ о прекра­щении перевода пенсии пенсионеру за пределы Российской Федерации.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:25 | Сообщение # 18
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
приведу несколько примеров с ответами

Вопрос
Я постоянно проживаю за границей. Мне назначена российская трудовая пенсия по старости. Хочу, чтобы ее получал мой родственник, проживающий в Рос­сии. Возможно ли это?

Ответ
Да, но для этого вам необходимо:

* отправить в Пенсионный фонд РФ заявление о зачислении пенсии на счет вашего родственника в банке по месту его жительства;
* оформить на его имя доверенность на получение пен­сии. Такая доверенность может быть составлена не только в консульстве Российской Федерации, но и должностным ли­цом или компетентным органом за границей согласно междуна­родным правилам.

Доверенность, составленная гражданином Российской Фе­дерации, постоянно проживающим на территории государст­ва, являющегося участником Конвенции, отменяющей требо­вание легализации иностранных официальных документов (Гаага, 5 октября 1961 г.), к которой Российская Федерация присоединилась 31 мая 1992 года, удостоверяется компетент­ным органом этого государства в особом порядке — путем проставленияапостиля.

Апостиль удостоверяет подлинность подписи, статус лица, подписавшего доверенность, подлинность печати и штампа, которым она скреплена.

Большинство стран, в том числе и Россия, являются участниками Гаагской конвенции 1961 года (всего более 90 государств).

Доверенность, составленная на иностранном языке гражда­нином Российской Федерации, проживающим на территории государства, являющегося участником Конвенции о правовой помощи или участником соответствующего двустороннего договора с Российской Федерацией, должна быть удостоверена надписью нотариуса Российской Федерации о верности перево­да доверенности на русский язык.

Вопрос

Какие документы необходимы для выплаты пенсии по возвращении пенсионера на постоянное место жительства в Россию из-за границы

Ответ
Для выплаты пенсии на территории Российской Федера­ции пенсионер по возвращении из-за границы представляет непосредственно в свое территориальное отделение Пенсионного фонда РФ, осуществлявшее его пенсионное обеспечение:

1. заявление о выплате пенсии на территории Российской Федерации;
2. документ, подтверждающий место постоянного жительст­ва пенсионера за пределами Российской Федерации, и справку о дате выезда (переезда из одного государства в другое).

Во всех случаях выплата пенсии пенсионеру производится при условии представления в ПФР или в территориальное отделение Пенсионного фонда РФ, осущест­вляющее выплату пенсии на территории Российской Федера­ции, документа, подтверждающего факт нахождения граждани­на в живых на 31 декабря каждого года (документы, оформлен­ные ранее указанной даты, для продолжения выплаты пенсии не принимаются).

Если указанный документ не представлен, выплата пенсии пенсионеру приостанавливается (прекращается) в порядке, установлен­ном законодательством Российской Федерации. После представления пенсионером данного документа выплата пенсии восстанавливается, но не более чем за три года, предшествующие обращению пенсионера по этому поводу в свое территориальное отделение Пенсионного фонда РФ.


Вы, меня звали ?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 03.03.2012, 18:27
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:28 | Сообщение # 19
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Вопрос

Я состою на постоянном регистрационном учете в РФ, но фактически проживаю за границей. Могут ли меня лишить пенсионного обеспе­чения, если я получаю пенсию по законам другого государ­ства


Ответ
При отсутствии такой информации выплата пенсии лицам, сохраняющим регистрацию на территории Российской Феде­рации и не снявшимся с пенсионного учета, не может быть прекращена (Журнал «Пенсия», 1999, № 3, стр. 16).

Кроме того, в некоторых случаях закон допускает наличие двойного гражданства. Например, многие пенсионеры, посто­янно проживающие в Израиле, получают пенсию и по законам этой страны, и по законам Российской Федерации, поскольку имеют двойное гражданство.

Вопрос
живу за границей, получаю российскую пенсию. Время от времени пенсионное законодательство изменяется, раз­мер пенсии увеличивается. Касается ли это меня? Если да, то в каком порядке будет пересматриваться размер моей пенсии


Ответ
В данном случае надо понимать, о каком увеличении пен­сий идет речь. Если они индексируются в связи с инфляцией, то это касается всех пенсий, в том числе и выплачиваемых пенсионерам, выехавшим за границу.

Если же принимается федеральный закон, увеличивающий размер базовой части трудовой пенсии с целью приблизить ее к прожиточному минимуму пенсионера в нашей стране, то перерасчет произ­водится по нормам такого закона. Согласно Закону о трудовых пенсиях подобные акты могут устанавливать определенные особенности относительно российских пенсий, выплачивае­мых пенсионерам за границей.

Вопрос

Какие документы необходимо пенсионеру представить для получения пенсии за шесть месяцев вперед при выезде за границу?

Ответ
Выплата пенсии пенсионеру при выезде за границу за шесть месяцев вперед производится:

* пенсионеру – гражданину Российской Федерации — на основании за­явления и паспорта, удостоверяющего его личность за преде­лами Российской Федерации, при наличии в этом паспорте отметки «для проживания за границей»;
* иностранному гражданину — на основании заявления, национального паспорта, копии вида на жительство и визы иностранного государства, в которое он намерен въехать (если она необходима);
* лицу без гражданства — на основании заявления, копии вида на жительство и визы иностранного государства, в кото­рое он намерен въехать (если она необходима).

Вопрос

В каком порядке Пенсионный фонд принимает решение о переводе пенсионеру пенсии за границу и в какие сроки происходит перевод


Ответ
На основании заявления пенсионера ПФР запрашивает у территориального отделения Пенсионного фонда РФ справку по его пенсионному делу.

Территориальное отделение Пенсионного фонда РФ, осуществлявшее пенсионное обеспечение пенсионера на территории Российской Федерации, проверяет пра­вильность исчисления пенсии указанному пенсионеру, закры­вает его пенсионное дело и составляет справку по пенсионно­му делу в двух экземплярах, один из которых направляется в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Второй экземпляр справки и запрос ПФР хранятся вмес­те с пенсионным делом в архиве действующих пенсион­ных дел.

После получения справки по пенсионному делу пенсионера, выехавшего на постоянное жительство за пределы Россий­ской Федерации, ПФР осуществляет перевод пенсии пенсионеру за границу.

Пенсию начинают переводить пенсионеру за границу в следующем месяце после даты выезда пенсионера за пределы Российской Федерации, но не ранее дня, до которого выплачена пенсия в российских рублях (с учетом выплаты пенсии пенсионеру за шесть месяцев вперед пе­ред выездом).


Вы, меня звали ?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 03.03.2012, 18:32
 
ИринаДата: Суббота, 03.03.2012, 18:39 | Сообщение # 20
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Какие существуют способы доставки пенсии

В соответствии с нормами действующего законодательства доставка пенсии по желанию пенсионера производится организацией федеральной почтовой связи или кредитной организацией, с которыми Пенсионным фондом Российской Федерации (например Отделением Пенсионного фонда по Хабаровскому краю) заключены соответствующие договоры.

Территориальный орган ПФР края организует доставку пенсии через организацию, которую указывает в своем письменном заявлении пенсионер из числа тех организаций, с которыми заключен договор.

Каждый пенсионер получает пенсию в определенные числа. От каких условий зависят сроки доставки пенсии?

Определенная дата получения пенсии устанавливается пенсионеру только в том случае, когда он выбирает для доставки пенсии организацию федеральной почтовой связи.

Доставка пенсий через организацию федеральной почтовой связи имеет некоторые особенности. Пенсия выплачивается в течение определенного периода в текущем месяце.

Дата получения пенсии устанавливается в зависимости от возможностей отделений почтовой связи обеспечить своевременную доставку и сохранность денежных средств, учитывая наличие транспортного сообщения. Также условием для определения даты доставки служит компактность проживания населения и наличие отдаленных районов.

В чем особенности получения пенсии через кредитные учреждения?

Кредитная организация доставляет пенсию путем зачисления сумм на счет пенсионера, открытый в данной организации, при этом конкретная дата получения пенсии не устанавливается.

Начисленные суммы пенсии перечисляются территориальными органами ПФР в кредитную организацию, которая обязана в установленные сроки зачислить их на соответствующий счет пенсионера.

Что делать в случае, если получатель пенсии находился в больнице или не смог по каким-либо другим причинам получить свою пенсию в установленный срок?

Если пенсионер, независимо от причины, не получил пенсию в установленную дату, он может получить ее в текущем месяце в течение периода доставки.

В случае если пенсионер находится в больнице, он вправе доверить другому лицу, получить его пенсию. При этом доверенность на получение пенсии может быть удостоверена администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором пенсионер-доверитель находится на лечении.

Как пенсионеру перейти на более удобный для себя способ доставки пенсии? Нужно ли писать заявление и куда его подавать?


. Пенсионер может представить заявление о выборе способа доставки пенсии в территориальный орган Пенсионного фонда, в котором состоит на учете лично или через представителя, а также направить заявление по почте.

Может ли пенсионер доверить кому-либо, получать свою пенсию? В каких случаях это допускается, и как оформить получение пенсии по доверенности?

В соответствии с законодательством пенсионер может получать пенсию лично или доверить право на получение пенсии другому лицу, оформив доверенность.

Какого-либо перечня случаев для получения пенсии по доверенности не существует. Необходимость в оформлении доверенности для получения пенсии определяет сам пенсионер.

Согласно нормам Гражданского кодекса доверенность на получение пенсии может быть удостоверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства пенсионера;

организацией, в которой работает пенсионер;

администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором пенсионер находится на излечении,

также доверенность может быть удостоверена нотариусом и другими органами.


В случае отсутствия в поселении нотариуса, доверенность может быть удостоверена главой местной администрации поселения или муниципального района или специально уполномоченным должностным лицом.


Имеет ли право получать пенсию осужденный, находящийся в местах лишения свободы?

Лицам, находящимся в местах лишения свободы, гарантируется право на пенсионное обеспечение. Однако выплата пенсии осужденным имеет свои особенности. Выплата пенсии производится территориальным органом Пенсионного фонда по месту нахождения исправительного учреждения.

Доставка пенсии пенсионеру, находящегося в местах лишения свободы, производится исправительным учреждением путем перечисления пенсии на лицевой счет осужденного с соблюдением норм Уголовно-исполнительного кодекса. Это означает, что исправительным учреждением из пенсии осужденных производятся удержания по исполнительным документам, а также взыскиваются расходы по содержанию осужденного и др.

Иных вариантов доставки пенсии лицам, находящихся в местах лишения свободы, не предусмотрено.

Допускается ли возможность получить пенсию за полгода вперед, если пенсионер на это время уезжает к родственникам за границу?


Согласно действующему законодательству пенсия выплачивается за текущий месяц. В случае если пенсионер выезжает временно за пределы Российской Федерации, пенсия вперед не выплачивается.


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.20. ПРОЖИВАНИЕ. Пенсии для россиян с ПМЖ в Украине » Пенсия для россиян с украинской пропиской
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: