СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Требуют заграничный паспорт при оформлении ПМЖ (Нужен ли заграничный паспорт)
Требуют заграничный паспорт при оформлении ПМЖ
pavik16Дата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:34 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте уважаемые !
Мы с женой граждане России (я родился и вырос в Украине, жена родилась и выросла в России). На данный момент переехали на постояное место жительства в Украину (с прежнего места жительства в России выписались, имеется листок убытия и штамп в российском паспорте о снятии с регистрационного учета). Занялись оформлением ПМЖ. При подаче документов нам сказали, что нужен загран.паспорт (его у нас нет), т.е. российского паспорта не достаточно. Пересмотрел много сайтов, где указаны перечни документов для оформления ПМЖ, и ни в одном перечне не указано, что нужен загран.паспорт. Правильно ли требуют от наc загран.паспорт ?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 07.10.2010, 07:56 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Прямого требования ЗП нигде нет. Требуется паспорт... понятно, что кроме постсоветских стран под "паспортом" по умолчанию понимается то, что в постсоветских именуется "загранпаспортом", но формально внутренний - тоже паспорт. В Инструкции о продлении пребывания для него, например, специально сделана оговорка. В недавних (конца августа 10 г.) нововведениях в правила въезда выезда тоже сделана оговорка для внутреннего: по ЗП - въезд без иммиграц. карте, по внутреннему - с картой.

По иммиграции таких уточнений для ЗП или внутр. паспорта нет. И если учесть, что соглашение о поездках равным образом позволяет въехать с любым паспортом - соответственно, прямых оснований "заворачивать" внутренний паспорт у овира нет.

Есть только косвенные причины отказывать в приеме на ВнЖ по внутреннему.
приведу (с некоторыми корректировками) отсюда:
http://grezin.ucoz.com/forum/10-30-1#112

царит такой миф среди части людей, и в т.ч. среди овиров (сообщают теперь всю дорогу, что требуют ЗП), что нужен при проживании по ВнЖ обязательно ЗП. Чем обусловлен этот миф? Стереотип, что раз ты переехал на ПМЖ - дома, в РФ, обязан сняться с учета по м.ж., получить ЗП с отметкой о выбытии на ПМЖ за границу. и только в ЗП могут поставить конс. учет (это правда, но сам конс. учет необязателен), и отметку укр. овира "дозволено постійне проживання в Україні", которую требуют правила въезда-выезда для пересечения границы. Действительно, на границе такую отметку потребуют от иностранца с ВнЖ, правда, чтобы отказали без нее - случаев не было - ПОКА.
так что основной мотив иметь ЗП - чтобы укр. орган не наставил во внутр. росс. паспорт лишнего. Понятно, что с укр. отметками росс. внутр. паспорт формально становится недействительым (и в отличие от прежних времен, сейчас укр. органы щепетильнее относятся и избегают приводить внутр. паспорта в негодность). Хотя даже если бы поставили во внутренний - с этим можно жить (в Украине - точно, если Украина же и поставила). У меня данная отметка стоит во внутреннем, как и другие старые отметки овира - пока что жив.

У родственников человек переезжал с Кубани в Крым на ПМЖ к семье. Потребовали загранпаспорт офоормитть, инача отказались делать ПМЖ вообще.

Единственное законное обоснование требованию наличия загранпаспорта может быть таким: овир должен поставить отметку в паспорт "Дозволено постійне проживання в Україні" (єто требуется правилами въезда-выезда), а во внутреннем паспорте РФ никакие отметки иностранных органов не предусмотрены Положением о паспорте, и наличие таких отметок делает внутренний паспорт формально недействительным. Но ведь украинским органам (погранслужбе раньше и овирам) российское Положение не мешало ставить отметку во внутренний. И многие (в т.ч. я) живут с внутренним паспортом с такими отметками и претензий им не предъявляют (как бы закрывают глаза, понимая, что это издержки развода союзных республик. Хотя именно в России - могут быть претензии к такому паспорту и требование заменить, еще и со штрафом. Но в Украине претензий к такому паспорту не бывало еще - ведь сами же укр. органы и ставили.)
Если исходить же только из соображения: ведь это переезд на ПМЖ! в России в этом случае положено получать ЗП и ставить отметку о выезде на ПМЖ за границу. - этого соображения мало, чтобы овиру тербовать ЗП. Российские правила его не могут касаться. Россиянин въехал по внутреннему законно, согласно росс-укр соглашению о поездках. И права и возможности в Украине не должны зависеть от того, по какому из двух возможных документов въехал россиянин. Например, Инструкция о продлении пребывания предусматривает особый порядок для внутреннего паспорта. Касательно оформлении ВнЖ в нормативных документах говорится только: ПАСПОРТ. какой? понимать под ним только ЗП? какие основания? нет оснований. Значит, под паспортом следует понимать любой паспорт, по которому иностранец въехал (хотя понятно, что такого разделения на внутренний и заграничный нет нигде, кроме считанного кол-ва стран, и понимается под "паспортом" прежде всего документ для поездок заграницу, т.е. удостоверяющий личность ЗА границей).
В целом, дабы не иметь неположенных отметок во внутреннем - ЛУЧШЕ оформить ЗП. Напрмиер, консульство вообще откажется ставить конс. учет на внутреннем. А для постановки на постоянный конс. учет оно еще потребует выписаться из РФ(может само выписать). Но становиться на конс. учет россиянин не обязан. И если ему что-то понадобится от консульства - он может получить это же действие по месту прописки в РФ (если она сохранилась). Конс. учет только может понадобиться в некоторых случаях: чтобы подтвердить резидентство-нерезидентство (это иногда кому-то может понадобиться)
и еще есть такое косвенное соображение в пользу получения ЗП для выезда на ПМЖ в Украину (хотя укр. овира оно не касается): если снялись с регистрации в РФ, но не получали ЗП, следует подумать вот о чем: а как потом регистрироваться снова в РФ (если понадобится)? орган ФМС в таких случаях должен потребовать отметки о снятии с постоянного конч. учета в зарубежной стране проживания (а значит, до этого должна быть постановка на пост. конс. учет) - это как бы вместо "прописки" по новому месту жительства в РФ. Понятно, что в консульстве на учет не поставят без ЗП.

Впрочем, постановка на учет после возвращения на ПМЖ в РФ - довольно темное дело.


grezin.ucoz.com
 
pavik16Дата: Четверг, 07.10.2010, 13:03 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо за ответ.
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Требуют заграничный паспорт при оформлении ПМЖ (Нужен ли заграничный паспорт)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: