СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Ирина 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Переезд в Украину из РФ на ПМЖ (проживание и работа)
Переезд в Украину из РФ на ПМЖ
ВикторияДата: Понедельник, 23.08.2010, 21:05 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрый день, я, являюсь гражданином РФ, родилась на Украине, имею отца, брата, бабушку и других родственников граждан Украины. Собираюсь переезжать туда на жительство, и работать. Хочу сохранить гражданство России, но при этом иметь возможность постоянного пребывания на Украине, возможность устроиться на работу. Переезжаю в Донецкую область, в поселок. Мой жених гражданин РФ, здесь он ИП, занимается грузоперевозками на своей машине. Пожалуйста, подскажите:
1. Куда мне следует обратиться для получения ПМЖ?
2. Список необходимых документов для обращения? Срок в течении которого, я смогу его получить?
3. Подойдет ли временная прописка на Украине на год, или требуется постояная, когда она оформляется до или после подачи документов для расмотрения?
4. Возможно ли имея ПМЖ, получить достойную работу, не имея причины отказа из-за отсутствия гражданства? Могут ли мне законно отказывать в приеме на работу по данным основаниям?
5. Что нужно указать в листе регистрации(цель прибытия) во время регистрации на таможне?
6. Может ли мой жених, получить ПМЖ, если он не имеет ни родственников, и никогда не проживал на территории Украины?
7. Может ли он осуществлять грузоперевозки по Украине, имея Индивидуальное Предпринимательство и машину зарегистрированную в России? Если, да, то, что необходимо, для этого сделать?
 
РоманГрезинДата: Среда, 25.08.2010, 14:42 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
На форуме опять довольно напряженно, не успеваю оперативно отвечать.

Родились в УССР (или мама, папа родились в УССР) - это основание для получения вида на жительство вне квоты. см. ниже

Quote (Виктория)

1. Куда мне следует обратиться для получения ПМЖ?

Или отсаваясь в РФ обратиться в укр. консульство за разрешением на иммиграцию. Закон дает 1 год на рассмотрение. По получении разрешения ехать в Украину (где в будущем вас смогут зарегистрировать по м.ж.) в овир - это в районной милиции. В течение 5 рабочих дней по приезде должны подать документы на вид на жительство - посвідку на постійне проживання, ее овир должен выдать в течение недели после принятия документов. Получив ВнЖ - регистрируйтесь по м.ж. Закон дает до 10 дней на это, но следуйте инструкциям овировцев. Консульства есть в Москве, СПб, Ростове, Тюмени, Владивостоке. Обращаться надо в консульствро, в чей округ входит место проживания в РФ (регистрация по месту пребывания в данном округе- возможно устроит, но не уверен )
Или приехав в Украину подавать документы в укр. овир. Закон отводит 1 год на рассмотрение. В действительности делают быстрее (мне всегда - примерно за 3 месяца), но кому как повезет. Получаете ВнЖ и регистрируетесь по м.ж. в Украине

здесь об этом подробнее
http://russia-ukraine.tk/forum/100-620-1#4113
- телефоны овиров, закон об имимграции, контакты консульств Украины

Quote (Виктория)

2. Список необходимых документов для обращения? Срок в течении которого, я смогу его получить?

срок выше. Бывает, овир сразу говорит: будет долго рассматриваться, или он подстраховуется - называет максимально разрешенный законом , чтобы не жаловались, если быстро не получится. или может намекать на ускорение за плату (т.е. на взятку). Но в действительности это не должно отнимать более чем примерно 3 месяца, если специально не затягивать. хотя могут быть объективные причины делать несколько дольше.

Есть установленный законом об иммиграции перечень документов. см. ниже.
На практике на приеме у сотрудника овира (если сразу обращаться в Украине) выяснится точный список, и он всегда отличается от того, что написано в законе. Овиру свойственно требовать то, что не предусмотрено законом. Напрмиер от тех, кто имеет право на ВнЖ по терр. происхождению (напр.,родились в УССР или родители родились в УССР) = требовать справку о несудимости. Да еще и по Украине, что закону об иммиграции не соответствует. Иногда требуют обязательно иметь загранпаспорт, иноглда -= незаконно - требюут сняться с регистрации в РФ. Точный списко можно узанть ТОЛЬКО на личном приеме у сотрудника овира (или консульства).

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов: [далее именуется частью второй данной статьи]
1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию

Заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию подаются:

1) лицами, которые постоянно проживают за пределами Украины, — к дипломатическим представительствам и консульских учреждений Украины за границей по месту их постоянного проживания;

2) лицами, которые находятся в Украине на законных основаниях, — в органы специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту их проживания.

Заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию заявитель подает лично к соответствующему органу государственной власти. При наличии уважительных причин (болезнь заявителя, стихийное бедствие и т.п.) заявление может присылаться по почте или по доверенности заявителя, удостоверенным нотариально, подаваться другим лицом.

За несовершеннолетних лиц, а также лиц, которых в установленном порядке признано недееспособными, заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию подают их законные представители.

Если иммигрирует один из родителей, которого (которую) сопровождают несовершеннолетние дети, он (она) должен подать заявление мужа (жены), удостоверенную нотариально, о том, что он (она) не возражает против иммиграции детей вместе с отцом (матерью). В случае отсутствия такого согласия отец (иметь) должен подать решение соответствующего государственного органа об оставлении детей при отце (матери). Указанное решение может быть легализовано консульским учреждением Украины, если иное не предусмотрено международным договором Украины.

Для предоставления разрешения на иммиграцию к заявлению прибавляются такие документы:

1) три фотокарточки;

2) копия документа, который удостоверяет личность;

3) документ о местожительстве лица;

4) сведения о составе семьи, копия свидетельства о браке (если лицо, которое подает заявление, находится в браке);

5) документ о том, что лицо не является больным хроническим алкоголизмом, токсикоманию, наркоманию или инфекционные заболевания, перечень которых определен центральным органом исполнительной власти по вопросам здравоохранения.

Требование пункта 5 не распространяется на лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона.

Кроме указанных документов подаются:

1) для лиц, указанных в пункте 1 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает поддержку их ходатайства центральным органом исполнительной власти Украины;

2) для лиц, указанных в пункте 2 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые подтверждают соответствие уровня квалификации специалиста или рабочего требованиям, предусмотренным в перечня, утвержденном центральным органом исполнительной власти по вопросам работы и социальной политики;

3) для лиц, указанных в пункте 3 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа о государственной регистрации иностранной инвестиции в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США;

4) для лиц, указанных в пункте 4 части второй и в пункте 1 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с гражданином Украины;

5) для лиц, указанных в пункте 5 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает, что лицо раньше находилось в гражданстве Украины;

6) для лиц, указанных в пункте 6 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с иммигрантом, и документ о том, что иммигрант не возражает против их иммиграции и гарантирует им финансовое обеспечение на уровне не ниже от прожиточного минимума, установленного в Украине;

7) для лиц, указанных в пункте 7 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа, который подтверждает предоставление лицу статуса беженца в Украине или убежище в Украине, а также документ, который подтверждает факт непрерывного проживания лица на законных основаниях на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления ему статуса беженца в Украине или убежища в Украине;

8) для лиц, указанных в пункте 2 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов о назначении их опекунами или попечителями над гражданами Украины или об установлении над ними опеки или попечительства гражданина Украины;

9) для лиц, указанных в пункте 3 части третьей статьи 4 этого Закона, — документы, которые подтверждают, что они или хотя бы один из их родителей, дед или бабка, полнородные брат или сестра родились или постоянно проживали до 16 июля 1990 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно статьи 5 Закона Украины "О правопреемстве Украины", а также на других территориях, которые входили в состав Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР);

10) для лиц, указанных в пункте 4 части третьей статьи 4 этого Закона, — заключение центрального органа исполнительной власти Украины о том, что иммиграция лица представляет государственный интерес для Украины.

Лица, которые постоянно проживают за пределами Украины, за исключением лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона, вместе с заявлением о предоставлении разрешения на иммиграцию подают также справку об отсутствии судимости.

Если за действия, связанные с предоставлением разрешения на иммиграцию, законодательством Украины предусмотренная уплата государственной пошлины или консульского сбора, вместе с заявлением подается документ про его уплату.

В случае непредоставления лицом всех определенных этим Законом документов заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию не принимается.

Срок рассмотрения заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию не может превышать одного года со дня его представления.
====

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

=========

подачу документов на ВнЖ подробно обсуждали здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Очень примерный и старый перечень документов, подаваемых на получение ВнЖ

rossiane.narod.ru/dok_registracii.htm
Итого, оформление регистрации и сдачи документов на ПМЖ, с законными сборами: 200 - 250 гривен.

Очень примерный "секретный" перечень, которого никто на местах "не знает", ни где не опубликован, и не выставлен (кстати в 2005-7 годах ситуация в миграционной службе Украины, изменилась в хорошую сторону):

* Заявление (2шт.) гражданина Украины;
* Заявление-анкета (2 шт.);
* Автобиография (2 шт.);
* Консульский учет;
* К-я св. о рождении, браке, и рождении детей (нотариус);
* Справка об отсутствии судимости от МВД РФ;
* Справка из банка о денежном вкладе или финансовые гарантии принимающей стороны;
* К-я паспорта украинца и россиянина;
* Справка с МЖ о жилплощади и составе семьи, по месту предполагаемого жительства или свидетельство о Вашей собственности на жилье;
* Согласие проживающих о прописке;
* Справка на СПИД и туберкулез;
* Расписка иностранца, в случае отказа в ПМЖ, в выезде из Украины;
* 6 фото,
4х6 см (3 фото 3.5х4.5 - на регистрацию), матовая бумага.

# Все оформленные и выданные органами исполнительной власти Украины (РФ) документы (справки о гражданстве, о несудимости, о составе семьи, о гражданском состоянии и другие), которые скреплены гербовой печатью, - принимаются на территории сопредельного государства - Российской Федерации (Украины)как официальные документы без какого-либо удостоверения (заверения) в консульском отделе Посольства Украины в РФ (РФ в Украине). - Ст.13 КОНВЕНЦИИ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993 года, г.Минск..
[но запросто требуют нотариально заверенный перевод документов на украинский язык - Р.Г.]

информация россиянки сентябрь 2008 года, Киев

Вот перечень документов для ППП, сама лично переписала в ВГІРФО г. Київ:
1. Заява – Анкета від іноземця.
2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
3.Ксерокопія документа, яка підтверджує родинні стосунки з громадянином України, засвідчена нотаріально.
4. Ксерокопія паспорта громадянина України.
5. Довідка Ф-3 з ЖЕК за місцем проживання в м. Києві.
6. Заява від усіх повнолітніх осіб, зареєстрованих в квартирі, про те що вони не заперечують проти отримання посвідки на постійне проживання іноземцем та його постійної реєстрації на свою житлову площу засвідчена нотаріально або в ЖЕК.
7. Документ про право власності на житло.
8. Довідка Ф-3 (з попереднього місця проживання).
9. 8 фото 3,5х4,5см на матовому папері.
10. 2 картони папки.
11. Квитанція про сплату ЗА ПОСЛУГИ ВГІРФО – 149,77
12. Довідка про несудимість з попереднього місця проживання.
13. Довідка про доходи.
14. Мед. справки (СНІД, туберкулез, нарколог.)
=======

выше списки - которые овир может вывесить для всех. естественно, многое из списков не указано в законе, но почему-то овир счиатет возможным это требовать. И списки - всегда примерные, даже те, что вывешивает овир. то не значит, что он будет в каждом случае требовать все их примерного списка. Только на личном приеме выяснится точный список. Хорошо, если овир н будет требовать (незаконно) снятия с учета в РФ. т.к. если не сняться и приехать и потребуют - будет небольшой облом - придется это как-то решать с потерей времени. Поэтому стоит заранее узнать в своем овире - будут ли требовать снятия с учета в РФ. Если будут - решить - будете ли Вы пытаться преодолеть это незаконное требование или решите сняться с учета в РФ (тогда желательно и поставить в ФМС отметку в ЗП о выезде на ПМЖ в Украину. Правда, в этом слуаче,Е сли потом прописываться в РФ, ФМС скорее всего потребует отметки росс. консультсва - о постановке на постоянный консульский учет и о снятии с пост. консульского учета. Как вернуть пропсику в РФ в иных случаях - если только снялись с учета, но не ставили отметку в ЗП о выезде на пмж в Украину - точно невозможно сказать. Как повезет.).

Полезно иметь ЗП при переезде на ПМЖ в Украину, т.к. овир обящан поставить отметку довзолено постійне проживання в Україні. если ее поставят во внутренний - с этим хоть и можно жить, но формально внутренний будет недействительным, хотя чаще всего на это закрывают глаза.

Quote (Виктория)

3. Подойдет ли временная прописка на Украине на год, или требуется постояная, когда она оформляется до или после подачи документов для расмотрения?

Если Вы выбрали вариант - сразу приехать в Украину и подавать в овир - он почему-то (без законных оснований) требует пробыть 90 дней по иммиграц. карте, заблаговременно (не позднее чем за 3 рабочих дня до истечения 90 дней) продлиь пребывание - т.е. получить врем. регистрацию, на определенный срок (скорее всего, на 3 месяца) и подать на ВнЖ. На время ожидания овир будет продлевать пребывание.

Quote (Виктория)

4. Возможно ли имея ПМЖ, получить достойную работу, не имея причины отказа из-за отсутствия гражданства? Могут ли мне законно отказывать в приеме на работу по данным основаниям?

Иностранец с постоянным ВнЖ (полученным согласно закону об иммиграции) и регистрацией по м.ж. в Украине имеет права практически равнозначные с правами граждан Украины. в т.ч. имеет право трудоустроиться, официально.
Есть ограничения для иностранцев (в т.ч. обладателей ВнЖ): нельзя состоять на госслужбе, служить в силовых ведомствах, быть адвокатом, нотариусом, аудитором (хотя по аудиторам есть странные факты).

Так что закон не препятствует устроиться на любую работу, кроме указанных сфер. Кадровики как правило знают, что препятствий нет, оформляется иностранец с ВнЖ так же, как и гражданин Украины (только с трудовой книжкой - довольно запутанный сюжет. Как кадровик разрулит эту ситуацию - зависит от его знаний и ответственности.)
т.е. если гражданин Украины может найти достойную работу (легко ли?) - точно так же и иностранец с ВнЖ может ее найти. Может быть у кого-то по незнанию настороженность в отношении иностранца с ВнЖ - будет думать, что это трудно, хлопотно и тд. -= просто фирма может быть неподготовленной - не знать ситуации с иностранцами с ВнЖ. Такой можно объяснить:

Если же кому-то намеренно хочется третировть дискриминировать иностранцев с ВнЖ - такое не предугадаешь.

Quote (Виктория)

5. Что нужно указать в листе регистрации(цель прибытия) во время регистрации на таможне?

т.е. в иммиграционной карте, при пересечении границы, на которой пограничник ставит отметку, забирая 1 часть.
напишите - переезд на постоянное местожительство, или спросите пограничника - что он посоветует. Бывали случаи: въехал россиянин, указав туризм. поступает в вуз Украине - заставляют выехать-въехать: не ту цель указали. Я не думаю, что овир будет так залупаться, но лучше сразу указать переезд на постоянное местожительство, на всякий случай.

Quote (Виктория)

6. Может ли мой жених, получить ПМЖ, если он не имеет ни родственников, и никогда не проживал на территории Украины?

Если Вы зарегистрируете брак и Вы будете иметь ВнЖ - он имеет право на ВнЖ по квоте как муж иммигранта.
Если нет иных оснований из закона об иммиграции (а их раз два и обчелся).
и если по какой-то причине не получится получить постоянный Внж, по закону об иммигарции - альтернатива - как он сейчас работает - очевидно, имея временную регистрацию в овире, зарегистрировал физлицо-предпринимателя, ФОП.

Еще альтернатива - предприятие получает на него разрешение на работу. это трудно, но у кого-то получается. Как вариант - россиянин сам регистрирует предприятие, украинец становится директором и получает на россиянина разрешение на работу.
Разрешение на работу, каждый раз не более 1 года, дает возможность по врем. регистрации пребывать или получить временный вид на жительство.

Quote (Виктория)

7. Может ли он осуществлять грузоперевозки по Украине, имея Индивидуальное Предпринимательство и машину зарегистрированную в России? Если, да, то, что необходимо, для этого сделать?

ТС, временно ввезенное , беспошлинное, нерезидетом Украины - или для личных нужд или для коммерческих. Но под коммерческой целью понимается перевозка в рамках коммерческой деятельности, осуществляемой С ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА временного ввоза.

т.е. если ввезти временно беспошлинно машину, для частных целей, и в Украине использовать для коммерческих перевозок - - это чревато, если факт использования в коммерческих перевозках будет установлен. Ведь авто ввозилось, временно, для личных нужд. Для того чтобы такое ТС законно использовалось в Украине для коммерческих перевозок - нужна как минимум растаможка (что категорически неприемлемо и невыгодно- слишком сложно и дорого)

ТС КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

Вопрос временного ввоза на таможенную территорию Украины указанной категории транспортных средств урегулирован положениями Приложения С к Конвенции о временном ввозе, к которой Украина присоединилась согласно Закону Украины от 24.03.04 № 1661-IV (далее - Конвенция).

Согласно статье 2 Конвенции каждая из Договаривающихся Сторон в соответствии с положениями настоящей Конвенции обязуется предоставлять согласие на временный ввоз товаров (включая транспортные средства), указанных в Приложениях к настоящей Конвенции.

Без ущерба положения Приложения E, режим временного ввоза предоставляется с общим условным освобождением от ввозной пошлины и налогов и без применения ввозных ограничений или запретов экономического характера.

Согласно статье 2 приложения С к упомянутой Конвенции правом на временный ввоз в соответствии со статьей 2 настоящей Конвенции транспортные средства коммерческого или частного использования.

Согласно статье 1 приложения С к Конвенции под термином "коммерческое использование" понимается платное перевозки лиц или промышленное или коммерческое платное или бесплатное перевозки грузов, а под термином "личное использование" - перевозка лицом исключительно для личных нужд, за исключением любого коммерческого использования .

Соответствии с пунктом "f" статьи 1 Конвенции термин "лицо" означает как физическое, так и юридическое лицо, если иное не предусмотрено контекстом.

Согласно статье 5 главы III Приложения C к Конвенции установлено, что для того, чтобы можно было воспользоваться правами на льготы, предоставляемые, транспортные средства коммерческого использования должны быть зарегистрированными на территории, которая не является территорией временного ввоза, на имя лица, которая или проживающим за пределами территории временного ввоза, и ввозиться и использоваться лицами, осуществляющими свою деятельность с такой территории.

Статьей 9 главы III Приложения C к Конвенции установлено, что дальнейшее вывоз транспортных средств коммерческого использования происходит сразу же после окончания транспортных операций, для которых они были ввезены.

Согласно требованиям Типовой технологической схемы пропуска через государственную границу автомобильных, водных, железнодорожных и воздушных транспортных средств перевозчиков и товаров, которые перемещаются ими, утвержденной постановлением Кабинета Министров Украины от 24.12.03 № 1989, декларирование автомобильного транспортного средства, используемого исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины, осуществляется без применения грузовой таможенной декларации путем представления документов, содержащих точные сведения о транспортное средство (паспортные документы с отметкой о регистрации или постоянное проживание за пределами территории временного ввоза, учредительные документы, командировочное удостоверение, путевой лист т.п.), а в случае перемещения им товаров, также товаротранспортных (товаросопроводительных) документов

=======
Вообще,
частный предприниматель имеет право использовать все принадлежащее ему (как физическому лицу) имущество в своей предпринимательской деятельности, в том числе принадлежащий ему, оформленный на него, физлицо, автомобиль. Правда, если предпринимательская деятельность заключается в коммерческой перевозки грузов или пассажиров - нужна лицензия и доп. сложности.

будет ли укр. гаишник требовать путевой лист, командировочное удостоверение, документы на груз? если автомобиль оформлен на физлицо - не должен. Даже если физлицо-предприниматель использует личный автомобиль при осуществлении предпринимательской деятельности. Но вообще - если бы все было хорошо урегулировано! Если фоп (физлицо-предприниматель, не работник предприятия) на частном автомобиле (не на автомобиле предприятия и не на арендованном предприятием автомобиле) перевозит груз явно коммерческого назначения - ну например, большую партию товаров - гаишник начнет рыть: документы на груз и т.д. Какие его устроят документы на груз, если это автомобиль не предприятия, а частный автомобиль - не берусь угадать. По идее, вообще не должен требовать документы на груз,поскольку это не коммерческие перевозки груза и не автомобиль предприятия. Но вопрос не так хорошо урегулирован, и может быть просто произвол и вымогательство взятки.

Но если этот автомобиль и зарегистрирован в Украине - вопрос решить проще: я физлицо предприниматель, использую личный автомобиль, купил товар.
а если этот автомобиль временно ввезен, даже иностранцем, зарегистрироваввшим в Украине ФОП - ситуация усложнится, т.к. здесь гаишник может заподозрить нарушение таможенных правила и захочет подключить внутреннюю таможню.

В принципе,Е сли россиянин законно ввез ТС, законно получил ФОП - объективно - непонятно, почему он не может использовать личный транспорт, пусть и временно ввезенный - так же, как украинский предприниматель-физлицо использует свой, зарегистрированный в Укарине, транспорт.

Но на деле гаишник (точнее подключившаяся таможня) будут вменять вот что: неправомерные операции с временно ввезенным ТС, изменение состояния, нарушение, предусмотренное ст. 336 Тамож. кодекса Украины, крупный штраф или конфискация (у россиян в таких случаях традиционно конфискуют)

Тамож. кодекс Украины, действ. редакция

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.30.24&nobreak=1
Стаття 336. Неправомірні операції з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, зміна їх стану, користування та розпорядження ними
Здійснення операцій з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, а саме зміна їх стану, користування та розпорядження ними без дозволу митного органу, за винятком операцій, зазначених у статтях 331, 337 цього Кодексу, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів, а на посадових осіб підприємств - у розмірі від ста до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів.

машинный перевод

Статья 336. Неправомерные операции с товарами, транспортными средствами, которые находятся под таможенным контролем, изменение их состояния, пользование и распоряжение ими
Осуществление операций с товарами, транспортными средствами, которые находятся под таможенным контролем, а именно изменение их состояния, пользование и распоряжение ими без разрешения таможенного органа, за исключением операций, указанных в статьях 331, 337 настоящего Кодекса, -
влечет наложение штрафа на граждан в размере от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или конфискацию этих товаров, транспортных средств, а на должностных лиц предприятий - в размере от ста до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан или конфискацию этих товаров, транспортных средств.
=====
так что на временно ввезенном ТС елси что-то преервозит россиянин - ФОП - ему не стоит указывать на то, что он ФОП, а как раз-таки представляться гаишнику исключительно как физлицо-нерезидент Украины, ввезшее ТС для личных нужд - и только! перевожу товар? для личных нужд. Много? (10 ящиков продуктов, скажем) мне - не много, мне именно столько нужно для личных нужд. Купил в магазине - везу домой (где временно пребываю) - буду употреблять для личных нужд.


grezin.ucoz.com
 
ZlataДата: Вторник, 11.01.2011, 17:08 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Хотелось бы, чтоб кто-то разъяснил очень запутанную ситуацию! Речь идёт о Евпаторийском ОВИРе. Приехала моя мама из РФ в Украину на ПМЖ. На второй день приезда (26.06.2010г.) пошла в ОВИР, чтоб встать на учёт или как-то так (как это правильно делается никто не знает, хотя в школе пора вводить такой предмет!). Дали ей список документов, которые необходимы для получения вида н/ж. Выглядит он так :
паспорт
загранпаспорт
листок убытия
свидетельство о рождении
свидетельство о рождении дочери (то есть меня)
свидетельство о браке
вид на жительство дочери
документ на собственность
Сразу по порядку поясню, что у меня в Украине бессрочный вид на жительство с 2004 года, прописка там же, в Евпатории, недвижимость для проживания мамы так же имеется (и недвижимость конечно записана на меня, не на маму).
Из перечня документов сразу вызвал вопрос пункт "свидетельстве о браке"! Существующие свидетельства о разводе ОВИРу не подошли!
А свидетельства о браках, как известно, изымаются. Значит надо было делать запрос в тот город, где моя мама выходила замуж. Этот запрос по их словам должен делать Евпаторийский ЗАГС. В ЗАГСе говорят следующее "Мы не можем сделать официальный запрос в РФ, т.к. ВЫ (моя мама) не прописаны тут, не зарегистрированы и вообще в целом никто". Круг, как говорится, замкнулся. В ОВИРе продолжают требовать этот документ и без него остальные документы не принимают! Мы через юриста оформляем письмо с просьбой выслать нам эти свидетельства и отправляем "на удачу". Спустя 4 месяца нам приходит ответ со справками о браках (не со свидетельствами).
Как Вы понимаете, время прибывания в Украине без регистрации и прочих документов, возможно 90 дней. И тут же моя мама попадает на штраф, за незаконное проживание в Украине. Меня собираются штрафовать, как принимающую сторону, за то что не проконтролировала.
Приходит мама в ОВИР (~01.12.2010года) с документами, которые требовались , чтоб их сдать и уже спокойно ждать получения ВнЖ (который делается около 7 месяцев). А там ей говорят, что ещё нужно (это спустя 4 месяца):
фото 3*4
анкета на регистрацию, заверенная ЖКХ
копия ИМмиграционной карты
копии паспорта дочери и мамы, копия ВнЖ дочери и копия документа на собственность.
заявление от дочери на регистрацию
И конечно заключение из суда об оплате штрафа за незаконное нахождение в стране без регистрации.
Все эти 4 месяца никто не принимал документов. Давались только новые списки, каждый раз разного содержания.
Вот всю эту путаницу я попыталась изложить сжато и понятно и задать вопрос.
Неужели все эти действия были правомерными?

Почему маме не дали анкету на регистрацию в первый её визит в ОВИР?

Почему не приняли вначале весь пакет документов, без свидетельства о браке, которое шло 4 месяца и они знали, что его получить мы не можем через ЗАГС?

Почему её отправили вообще в ЗАГС, зная, что там не смогут сделать такой запрос?

Почему нигде не висит информация о том, какие надо требовать документы?

Почему сотрудник этого ОВИРа (Леонова Марина Вячеславовна) отмахнулась от своих обязанностей и не дала нужных документов, а мама сейчас будет платить штраф?

И есть ли у нас какой-то шанс этот штраф не оплачивать? Ведь это не наша вина! Это беспредел этого учреждения. Поясните пожалуйста мне эту ситуацию! Посоветуйте куда обратиться. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Ирина - Вторник, 11.01.2011, 18:53
 
ZlataДата: Среда, 12.01.2011, 14:37 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Еще хотела уточнить такой вопрос:по оформлению вида на жительство моей мамы, принимающая сторона я.
А как быть с родителями мамы? Они подучатся будут получать вид на жительство на основании уже мамы? Тогда это будет еще через пол года (как минимум).
Сейчас мама заплатит штраф за себя и за своих родителей за несвоевременную подачу документов на ВнЖ, а потом бабушке и дедушке надо будет платить еще раз? Они ж тоже будут все это время находиться незаконно и пока маме оформят ВнЖ ( а это месяцев 6-7), они будут жить без документов, то есть как нарушители. А потом им опять штраф выставят. Только мама уже как принимающая сторона с уже полученным ВнЖ, а родители ее как нарушители, что вовремя не сдали документы.
А весь смысл в том, что документы они готовы были сдать и 5 месяцев назад и сегодня, но их же не принимают у них. Мол основания для получения ВгЖ в Украине у них нет. Что за ловушки такие? Как с этим бороться? Ведь им ехать больше некуда, в России у них больше нет ничего и никого.
 
РоманГрезинДата: Среда, 12.01.2011, 16:12 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Постараюсь ответить предметно в ближайшее время. Да, в том-то и дело, что в действиях ОВИРа - один сплошные накладки, противоречия и незаконные требования, короче бардак (есть ограниченный круг известных нормативных актов, почти всегда ОВИРы требуют что-то, что им противоречит, и на вопросы, почему требуют, либо ссылаются на мифические основания, либо просто отмахиваются: выполняйте, или ничего делать не будем). Примеров на нашем форуме такого поведения немало.

grezin.ucoz.com
 
ZlataДата: Среда, 12.01.2011, 16:29 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо! Буду ждать Вашего подробного ответа. Уж очень все запуталось и думается мне не случайно...
 
ИринаДата: Среда, 12.01.2011, 16:44 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)
думается мне не случайно..

Вы думаете, что ОВИР пытается развести Вас?


Вы, меня звали ?
 
ZlataДата: Среда, 12.01.2011, 17:06 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Умышленное затягивание решения вопросов обычно приводит к тому, что люди предлагают деньги, чтоб только НАКОНЕЦ им сделали документы. Это обычное развитие в наше время, с такими законами. Вот я и предположила
 
ZlataДата: Среда, 12.01.2011, 17:17 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Получая свой ВнЖ в этом же ОВИРе лет 9 назад, была вообще интересная ситуация. Время регистрации мое закончилось и я, тогда слишком маленькая и незнающая, впала в панику и слезы прям у них в кабинете...а сотрудница (та же, что и сейчас там всем "рулит") предложила мне выход: я отдаю паспорт человеку (ее человеку!) и 100грн, а тот едет на границу, ставит мне штамп о выезде и тогда у меня примут мои документы и начнут оформлять ВнЖ)))) так что, сомневаться не приходится. Доказательств у меня нет, кроме места жительства того человека, поэтому дальше этого форума я эту инфу не отнесу. А очень бы хотелось прекратить это все.
 
РоманГрезинДата: Четверг, 13.01.2011, 04:41 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)

Из перечня документов сразу вызвал вопрос пункт "свидетельстве о браке"! Существующие свидетельства о разводе ОВИРу не подошли!
А свидетельства о браках, как известно, изымаются. Значит надо было делать запрос в тот город, где моя мама выходила замуж. Этот запрос по их словам должен делать Евпаторийский ЗАГС. В ЗАГСе говорят следующее "Мы не можем сделать официальный запрос в РФ, т.к. ВЫ (моя мама) не прописаны тут, не зарегистрированы и вообще в целом никто". Круг, как говорится, замкнулся. В ОВИРе продолжают требовать этот документ и без него остальные документы не принимают! Мы через юриста оформляем письмо с просьбой выслать нам эти свидетельства и отправляем "на удачу". Спустя 4 месяца нам приходит ответ со справками о браках (не со свидетельствами).

В Законе об иммиграции (и Порядке провадження по заявлениям о предоставлении разрешения на иммиграцию)перечислены документы для каждого случая. Порядок провадження также наделяет украинский ОВИР и консульство полномочиями требовать иные документы - только если кто не противоречит закону об иммиграции.

свидетельство о браке для оформления ВнЖ закон требует от тех, кто по этому же самому основанию = брак с гражданином Украины более 2 лет или брак с иммигрантом.
В описанном случае = непонятно вообще - зачем им понадобилось свидетельство о браке (то ли с гражданином Украины, то ли и с иностранцем, то ли с иностранцем-иммигрантом, то ли просто из любви к искусству) = ТЕМ БОЛЕЕ, что брак был расторгнут.

ОВИРы ВСЕГДА требуют сверх того небольшого перечня, который изложен в законе об иммиграции и в порядке провадження,
(и для каждого случая свой, все перечни - они для каждого конкретного случая, не подойдут любому)
но их требования , по крайней мере, обычно, следуют какой-то здравой логике. а здесь данном случае вообще не видно никаких причин требовать св-во о браке.

Так что кажется, что сотрудница ОВИРа просто наобум дала список - написанный для определенного случая.

Евпаторийский РАГС нашел бы основания "отшить" просьбу россиянки без ВнЖ (и рег. по м.ж. в Украине) об отправке запрос в ЗАГС, где регистрировался брак:

http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=614
КОНВЕНЦИЯ

о правовой помощи и правовых отношениях
по гражданским, семейным и уголовным делам

2. Граждане каждой из Договаривающихся Сторон, а также другие лица, проживающие на ее территории, имеют право свободно и беспрепятственно обращаться в суды, прокуратуру, органы внутренних дел, органы безопасности и иные учреждения других Договаривающихся Сторон, к компетенции которых относятся гражданские, семейные и уголовные дела (далее именуемые учреждениями юстиции), могут выступать в них, подавать ходатайства, предъявлять иски и осуществлять иные процессуальные действия на тех же условиях, что и граждане данной Договаривающейся Стороны.

Статья 13
Пересылка документов о гражданском состоянии и других документов

1. Договаривающиеся Стороны обязуются пересылать друг другу по запросу без перевода и бесплатно документы о регистрации актов гражданского состояния непосредственно через органы регистрации актов гражданского состояния Договаривающихся Сторон с уведомлением граждан о пересылке документов.

========

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.611.9&nobreak=1
УТВЕРЖДЕНО
Приказ Министерства юстиции
Украины
18.10.2000 N 52 / 5
(В редакции приказа Минюста
от 22.11.2007 N 1154 / 5)
(Z1305-07)
Зарегистрирован в Министерстве
юстиции Украины
18 октября 2000
за N 719/4940
ПРАВИЛА
регистрации актов гражданского состояния в Украине

(действующая редакция)

IV. Видача документів про реєстрацію актів цивільного стану

2. Граждане Украины и лица без гражданства, проживающих в Украине, испрашиваемый документы в подтверждение фактов регистрации актов гражданского состояния, совершенных компетентными органами иностранного государства, через Министерство иностранных дел Украины, если другой порядок не установлен международными договорами Украины, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины.

=======

Генконсульство РФ во Львове
http://www.lviv.mid.ru/PK_OB2.html

ИСТРЕБОВАНИЕ ДОКУМЕНТОВ

Между странами СНГ заключена и вступила в силу Конвенция о правовой по-мощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам 1993 года.В соответствии со статьей 14 Конвенции Договаривающиеся стороны обязуются пересылать друг другу по просьбе без перевода и бесплатно свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, об образовании, трудовом стаже и другие документы, касающиеся личных или имущественных прав и интересов граждан и иных лиц, проживающих на территории Договаривающейся стороны.
Однако в некоторых случаях граждане Российской Федерации и иностранные граждане могут истребовать необходимые им документы, обратившись в Генконсульство.

При этом заявитель заполняет два экземпляра анкеты (форма Ф35) на каждый истребуемый документ, прилагая к ним:
1) документы, удостоверяющие личность и подтверждающие место жительства заявителя на территории консульского округа;
2) при истребовании документов другого лица – документ, подтверждающий полномочия заявителя на истребование (доверенность, документ о родстве с умершим в случае истребования документа о смерти и т. п.).

========
таким образом

если учесть укр. правила регистрации актов гражд. состояния, конвенцию СНГ и информацию от росс. консульства - есть целых три способа получить документ от российского ЗАГСА, находясь в Украине:

обратиться в МИД Украины (правила РАГС. правда, имеет приоритет Конвенция),

обратитья в укр. РАГС (конвенция)

или в росс. консульство (по информации консульства)

есть только одна трудность: без ВнЖ и рег. по м.ж. в Украине все три органа могут обоснованно дать от ворот поворот, посчитав, что все это распространяется только на тех, кто живет в Украине - и тогда придется решать вопрос или непосредственно в органе, выдавшем св-во о браке или в РФ по месту рег. по м.ж. (если она сохранилась)
=======

но что смешно? смешно то, ЗАЧЕМ им бы понадобилось свидетельство о браке, если брак расторгнут! ведь св-во о браке требуется, когда сам брак (не расторгнутый) дает право на ВнЖ. А здесь явно были иные причины для ВнЖ.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 13.01.2011, 05:33 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)

Как Вы понимаете, время прибывания в Украине без регистрации и прочих документов, возможно 90 дней. И тут же моя мама попадает на штраф, за незаконное проживание в Украине. Меня собираются штрафовать, как принимающую сторону, за то что не проконтролировала.
Приходит мама в ОВИР (~01.12.2010года) с документами, которые требовались , чтоб их сдать и уже спокойно ждать получения ВнЖ (который делается около 7 месяцев). А там ей говорят, что ещё нужно (это спустя 4 месяца):
фото 3*4
анкета на регистрацию, заверенная ЖКХ
копия ИМмиграционной карты
копии паспорта дочери и мамы, копия ВнЖ дочери и копия документа на собственность.
заявление от дочери на регистрацию
И конечно заключение из суда об оплате штрафа за незаконное нахождение в стране без регистрации.
Все эти 4 месяца никто не принимал документов. Давались только новые списки, каждый раз разного содержания.
Вот всю эту путаницу я попыталась изложить сжато и понятно и задать вопрос.
Неужели все эти действия были правомерными?

Вот Вы сами и дали суть проблемы: каждый раз разные перечни документов.
А ведь есть закон об иммиграции и порядок провадження. Правомерно - то , что там изложено (и что не противоречит Закону об иммиграции).
все , что требуют сверх изложенного, для каждого случая свое, в законе и порядке провадження - и есть неправомерно (повторяю, порядок провадження позволяет требовать дополнительные документы , не перечисленные, но если это не противоречит закону).

Даже в условно говоря нормальном ОВИРе требуют что-то сверх изложенного в законе, но это как-то вписывается еще в какую-то логику (типа согласие всех жильцов, документы на квартиру, подтверждение того, что там можно будет зарегистрироваться после получения ВнЖ), хотя и это незаконно. (как, например, нет ПРЯМЫХ оснований требовать от россиян ЗП, нет оснований требовать листок убытия с места рег. по м.ж. в РФ, отметку ФМС в ЗП о выезде на ПМЖ за границу, требование справки о несудимости по Украине = этого вообще нет нигде в законе = просто они сами могут дать такой запрос, но перекладывают на плечи иностранца, не для всех категорий есть требования о несудимости в стране предыдущего проживания, не для всех категорий есть требование об отсутствии заболеваний, но запросто ОВИР "повесит" и эти требования на тех, кого закон освободил)

см. как феодосийский ОВИР тщетно тужился доказать правомерность требования листка убытия и отметки ФМС в ЗП о выезде на ПМЖ за границу -
http://grezin.ucoz.com/forum/9-102-2
(и последующие страницы)

с моим ОВИРом, хоть и на него жаловались, у меня никогда не было хотя бы таких злокачественных проблем, когда они сами не знают что требуют, пусть требовали не по закону - зато хотя бы давали возможность все выполнить и быстро получить ВнЖ. Но да, ОВИР ВСЕГДА что-то требует неправомерно. Просто не всегда это становится проблемой.

А если ОВИР условно говоря совсем бешеный - тогда остается, опираясь на закон и порядок провадження требовать разъяснений: на каком основании требуете ? как правило, спорить с ОВИРом - только себе во вред, но если ОВИР уже поставил в неприемлемые условия - бывает что портить уже и нечего.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/1877.htm

ПОРЯДОК
провадження за заявами про надання дозволу
на імміграцію і поданнями про його скасування
та виконання прийнятих рішень

[Можно привести и и с сайта Рады, и с сайтов нормативных актов - но по приведенным ссылкам все или в действующей редакции или не содержит принципиальных изменений]


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 13.01.2011, 06:12 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)

И конечно заключение из суда об оплате штрафа за незаконное нахождение в стране без регистрации.
Все эти 4 месяца никто не принимал документов. Давались только новые списки, каждый раз разного содержания.

Как правило, ОВИРы требуют (тоже безосновательно!) пробыть 90 дней, заблаговременно продлить пребывание, и тогда принимают документы (естественно, в таких условиях в интересах россиянина заранее все готовить - но тогда нужна определенность со списком документов! а РВИР может дать список заранее, может предложить подождать, когда наступит время его подавать), а на время подачи документов и ожидания ВнЖ продлевают пребывание - сколь ко понадобится.
тупизм в том, что ну нет такого требования - прождат 90 для подачи документов на ВнЖ!

в описанной ситуации выходом было бы требование внятного и обоснованного списка документов, и требование своевременно (не позднее чем за три рабочих дня до истечения 90, но лучше раньше) продлить пребывание, т.к. россиянка подает на ВнЖ. Но увы, если ОВИР безалаберный - страдает иностранец. Если он хоть и предъявляет некоторые незаконные требования, но хотя бы последователен в своих действиях и не пренебрегает своими обязанностями, настроен выполнить свою обязанность выдать ВнЖ - тогда проходит все более-менее нормально (хотя, повторяю, требования всегда есть незаконные -и это НЕнормально, но система к этому привыкла)

Quote (Zlata)
Почему маме не дали анкету на регистрацию в первый её визит в ОВИР?

Почему не приняли вначале весь пакет документов, без свидетельства о браке, которое шло 4 месяца и они знали, что его получить мы не можем через ЗАГС?

Почему её отправили вообще в ЗАГС, зная, что там не смогут сделать такой запрос?

Почему нигде не висит информация о том, какие надо требовать документы?

Почему сотрудник этого ОВИРа (Леонова Марина Вячеславовна) отмахнулась от своих обязанностей и не дала нужных документов, а мама сейчас будет платить штраф?

И есть ли у нас какой-то шанс этот штраф не оплачивать? Ведь это не наша вина! Это беспредел этого учреждения. Поясните пожалуйста мне эту ситуацию! Посоветуйте куда обратиться.

если ОВИР взялся работать по оформлению ВнЖ - должен был продлить пребывание (хотя - парадокс - прямо это не следует из Инструкции о продлении пребывания! так делают опять же в силу сложившихся привычек. но также и нигде нет требования сидеть сиднем 90 дней и заблаговременно продлить пребывание, прежде чем подать на ВнЖ.)

Документы принимаются только все сразу. Это как раз соответствует закону. ОВИР (сейчас миграционная служба) не может работать с частью необходимых документов. Но дело как раз в том, что требуют некоторые документы - незаконно. о том, с какого бодуна им понадобилось св-во о браке - писал выше.

(кстати, возможно, сам брак их не интересовал, то интересовала родственная связь с Вами - при разных фамилиях. Но тогда должно быть достаточно документа, подтверждающего идентичность лица с разными фамилиями, а зачем св-во о браке, которого УЖЕ НЕТ - непонятно).

Рочему отправили в РАГС, зная (или не зная), что там отфутболят? Увы, в работе постсоветской бюрократии случаев такого идиотизма навалом. Они просто придумали требование и отмахнулись -решайте как-нибудь. здесь даже не стоит глубоко анализировать = просто тупизм порочной системы, один из многих.

Информацию о том, какие нужны документы - ОВИР как раз-таки может повесить (во многих ОВИРах такая информация есть на стенах) - но повторяю, перечень содержится в Законе и порядке провадження, и он разный для разных случаев, а ОВИРы еще "приправляют" каждый перечень своими индивидуальными требованиями, не соответствующими закону (и у каждого ОВИРа есть свои "фирменные блюда", от ОВИРа к ОВИРу отличающиеся). Так что если какой-то перечень и висел бы - это еще не значит, что он совпал бы с тем, что окончательно примут у Вас.

То , что мама превысила 90 дней и своевременно не продлила пребывания - это очевидный, установленный и задокументированный тем же "добросовестным " ОВИРом (или судом, с возможным привлечением участкового ) факт, а вот то, что Леонова М.В. не разъяснила действия россиянки так, чтобы та не нарушила - увы, сейчас уже трудно доказать. Повторяю, вменяемый ОВИР, даже если и требует что-то не по закону - по крайней мере, доброкачественно настроен на нормальную работу, и сообщает четкие требования сразу (разобравшись в ситуации с конкретным россиянином), и своевременно продлевает пребывание, на срок подачи документов (если безосновательно требуют прождать 90 впустую) и на срок ожидания ВнЖ.

И если Ваш ОВИР даже этого не сделал (хотя у него могут быть свои трактовки событий и отговорки) - он просто подвел гражданку РФ.

можно ли не платить? Увы, повторяю, если факт нарушения срока пребывания (без продления) задокументирован (а вот безответственные действия ОВИРа доказать крайне трудно и вся система будет естественно за своих, за ОВИР), вынесено решение о привлечении к ответственности - единственная возможность не платить 340-680- гривен по ст. 203 КоАП - это СВОЕВРЕМЕННО обжаловать решение ОВИРа или суда (смотря кто вынес постановление, наверное, суд). Перспектива успешного обжалования - стремится к нолю, а ведь надо сейчас как-то дальше законно пребывать и подавать на ВнЖ. Увы здесь система выиграла грязную победу.
Мы конечно всегда призываем бороться за правду, и Вы, если еще не прошли сроки, можете обжаловать постановление, но даже в идеале (если не учитывать вечно неприятные действия ОВИРа) , с точки зрения закона, весьма туманна в этом случае судьба иностранца (продлят ли ему пребывание?: примут ли на ВнЖ?), а если учесть всегда неприятную для иностранцев реальную практику ОВИРа - тем более неуплата штрафа, непредставление квитанции , вместе с иными документами на ВнЖ - слишком усложнит Ваше положение (да и обжаловать успешно почти нереально).

кстати, где в законе об иммиграции или в порядке провадження в перечне документов для ВнЖ квитанция об оплате штрафа? Тоже придумали. Но дело в том, что любое правонарушение позволяет принять решение об отказе в продлении пребывания (Инструкция о продлении пребывания позволяет продлить или отказать в этом случае, а без продления пребывания ОВИР -хоть это и незаконно - как правило, не принимает документы на ВнЖ), а также позволяет принять решение о выдворении с возможным запретом на въезд на срок от полугода до 5 лет (и есть неписанная опять же, традиция запрещать тем правонарушителям, которые не платят штраф, хотя запретить могут и тем, кто уплатил штраф), а кому запрещен въезд в Украину - тому и ВнЖ на этот срок не положен

закон об иммиграции

Статья 10. Основания для отказа в предоставлении разрешения на иммиграцию

Разрешение на иммиграцию не предоставляется:

5) лицам, которым на основании закона запрещен въезд на территорию Украины;

=======
и вот пользуясь этой свободой действий - отказать во всем нарушителю или закрыть глаза на нарушение - ОВИР и держит нарушителей на крючке. Не платите штраф - система накажет в рамках предоставленных законом полномочий. платите штраф - "простим" продлим пребывание и примем документы на ВнЖ

Понятно, что это нечестно и обидно, но увы, если в данном случае не платить штраф и обжаловать постановление - ситуация наверняка сложится еще более неблагоприятная. Мы всегда за то чтобы бороться за свои права, но и о своих интересах подумайте.


grezin.ucoz.com
 
ZlataДата: Четверг, 13.01.2011, 17:24 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Очень многое стало понятнее, спасибо! Но все же остались вопросы. Если вся история с принятием документов, затянулась только из-за свидетельства о браке, которого нет, а он к тому же ещё и не нужен в перечне, то может стоит попробовать штраф отменить? Если работница ОВИРа не сможет внятно объяснить зачем требовалось свидетельство о браке, то из-за чего тогда весь этот сыр-бор??? Именно этот вопрос и интересует теперь. А родство через мамины браки они доказывать взялись - "мы лёгких путей не ищем"! У меня свидетельство о рождении, в котором она есть под той фамилией, что и сейчас. Абсурдность улавливаете?))
И ещё такой момент. Вы конечно не провидец, но поясните касаемо закона. Если сейчас мы оплатим штрафы, каждый со своей стороны, придем в ОВИР с документами и нам откажут их принимать...есть ли у нас какие-то статьи закона, по которым мы можем бороться? Или маме нужно будет уезжать из Украины? Сразу поясню, что ссориться мама уже начала, была у начальника и конечно добром это не кончится...поэтому хорошего ничего от последующих встреч с ОВИРом я и не жду.
И ещё, подскажите, были ли в Вашей практике случаи, когда люди о конкретных нарушениях писали в инстанции выше и добивались результата? Сейчас очень хочется заняться этим. Начиная от Департамента гражданства, иммиграции и регистрации физ лиц и заканчивая прокуратурой области. Только есть ли смысл? И может вы подскажете нужные рычаги, на которые стоит надавить для результативности этой писанины. Заранее огромное спасибо!
 
РоманГрезинДата: Четверг, 13.01.2011, 17:46 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я все же по порядку, хоть и с задержками
Quote (Zlata)
Еще хотела уточнить такой вопрос:по оформлению вида на жительство моей мамы, принимающая сторона я.
А как быть с родителями мамы? Они подучатся будут получать вид на жительство на основании уже мамы? Тогда это будет еще через пол года (как минимум).

Из приведенного выше мы не знаем ни Ваших ни маминых ни Ваших дедушки и бабушки оснований для ВнЖ. Иногда оснований бывает несколько. Во втором сообщении в этой ветке приведены все основания (закон об имимграции и закон о гражданстве). Если, например, дедушка и бабушка получают по этому основанию

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

(по квоте, что само по себе уже ненадежно - квота может исчерпаться) - то должны приянть документы после того, как их дочь, Ваша мама, получит ВнЖ.

а если у бабушки и дедушки есть инеы основания - они могут подавать на ВнЖ независимо от своей дочери-иммигранта (будущего иммигранта). см. основания и выбирайте - какое подходит (если их несколько - см. какое лучше. Чаще всего, при многих основаниях (у меня их например, три, не считая тех, по которым вообще с трудом кто-то получает ВнЖ) работает основание - наличие основания, в законе о гражданстве, для укр. гр-ва по терр. происхождению, (хотя оно , как правило, накладывается на другие основания для ВнЖ).

Quote (Zlata)

Сейчас мама заплатит штраф за себя и за своих родителей за несвоевременную подачу документов на ВнЖ, а потом бабушке и дедушке надо будет платить еще раз?

Если дедушка и бабушка превысили 90 - то придется (привлекут к ответственности, на границе или в овире, если не взяточный вариант, и надо, конечно уплатить, независимо от того, подавать на ВнЖ или нет). А если они не превыисли -= то учтите предыдущий печальный опыт и объясните им, что или вовремя выезжать или идти в овир продлевать заблаговременно пребывание (если не откажут, если нет оснований из Инструкции о продлении - могут отказать, имеют право. если примут документы на ВнЖ - должны продлить). Если не продлили - быстро надо выезжать. Привелкаться к ответственности, как показывает Ваш же опыт - довольно нежелательное явление, для желающих в последующем проживать в Украине

Quote (Zlata)
Они ж тоже будут все это время находиться незаконно и пока маме оформят ВнЖ ( а это месяцев 6-7), они будут жить без документов, то есть как нарушители. А потом им опять штраф выставят. Только мама уже как принимающая сторона с уже полученным ВнЖ, а родители ее как нарушители, что вовремя не сдали документы.
А весь смысл в том, что документы они готовы были сдать и 5 месяцев назад и сегодня, но их же не принимают у них. Мол основания для получения ВгЖ в Украине у них нет. Что за ловушки такие? Как с этим бороться? Ведь им ехать больше некуда, в России у них больше нет ничего и никого.

Если не берут документы на ВнЖ - значит, надо своевременно выезжать и въезжать, не превышая 90 дней. Просто сидеть после 90 дней в надежде непонятно на что - это себе во вред (даже если ждать документов , чтобы подать на ВнЖ. Если на это время овир не продлил пребывания - что выяснить заблаговременно - надо выезжать--въезжать). Слава Богу, пока еще к россиянам правило 90-180 на практике не работает, один разговоры и устные разводки. Можно не живя в РФ выезжать и въезжать в Украину, и ничего не нарушать,Е сли ен превышены 90 дней. И разбираться с овиром и со своими основаниями для ВнЖ: какие основания есть, и если есть - почему овир отказывает в приеме документов на ВнЖ.

Сейчас спешу, остальное потом.


grezin.ucoz.com
 
ZlataДата: Четверг, 13.01.2011, 18:01 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
И ещё вопрос, если попросят выехать из Украины, то через сколько дней/месяцев можно будет заехать обратно?
 
ИринаДата: Четверг, 13.01.2011, 18:36 | Сообщение # 16
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)
попросят выехать из Украины,

смотря как попросят, могут так попросить, что заехать можно будет минимум через полгода, максимум через пять лет.


Вы, меня звали ?
 
ZlataДата: Четверг, 13.01.2011, 20:29 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
То есть выехать и через сутки заехать - уже не работает?...
 
ZlataДата: Четверг, 13.01.2011, 20:32 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Как вообще происходит процедура "выселения"? Повестка, суд и решение суда? И в какие сроки всё это? Или может как-то иначе? Подскажите пожалуйста! Уже просто страшно даже...получается человек всё собрал, всё принёс, а его документы не взяли и за это же и наказали. Ведь нет вины нашей в этом...эх...
 
ИринаДата: Четверг, 13.01.2011, 20:38 | Сообщение # 19
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Zlata)
Как вообще происходит процедура "выселения"? Повестка, суд и решение суда? И в какие сроки всё это?

Конечно, это только после решения суда. Это как самый худший вариант! Вы так спросили о выдворении, я а вкратце Вам ответила

Я уверена, что у Вас все будет хорошо. Все кто обращался к нам за помощью решали свои проблемы благополучно, поверьте нам.
У Вас не самый худший вариант.
Нужно успокоиться, еще раз вникнуть во всё то, что пока написал Роман и действовать.
Возможно придется и прогнуться, что сделаешь.


Вы, меня звали ?
 
ZlataДата: Пятница, 14.01.2011, 14:55 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо вам за советы, без этих разъяснения вообще можно было сойти с ума)
Какого рода "прогибания" нас ожидают?
Кстати, возвращаясь к основаниям для ВнЖ, поясню. У меня очень давно ВнЖ по папе, он гражданин с 1987. А вот маме и бабушке с дедушкой делать сначала не хотели, мол законных оснований нет. Этот вопрос решался в Симферополе и там приняли решение принимать документы для оформления. Тут просто ситуация простая, люди в возрасте, им нужен уход и лучший климат. Сюда ехали конкретно из-за этого. Все было бы значительно проще, будь гражданство у меня, но я только собираюсь этим заниматься.
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Переезд в Украину из РФ на ПМЖ (проживание и работа)
Страница 1 из 212»
Поиск: