СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Из Финляндии в Украину на ПМЖ (с двумя гражданствами российским и финским)
Из Финляндии в Украину на ПМЖ
AnastasiaДата: Понедельник, 10.01.2011, 22:57 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Живу много лет в Финляндии. Гражданство имею российское и финское. Стою здесь на учете в Российском консульстве. Сама украинка и все родственники живут на Украине.
Хочу переехать на постоянное место жительтство на Украину и стать резидентом. Почитала по этой теме
все что Вы информируете. Спасибо Вам.
В украинское консульство в Финляндии еще не звонила. Могут ли они здесь дать мне вид на жительство?
Внутр.паспорта не имею, но поняла, что и не надо его делать.
Сохранится ли мое финское гр-во после всего этого переезда ? Думаю о нем не стоит и упоминать ни кому, не так ли? Есть ли какие-нибудь ньюансы которые надо учесть, в моем случае. Спасибо Вам.
 
AnastasiaДата: Вторник, 11.01.2011, 20:05 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Посмотрела сайт Украинского посольства в Финляндии -оформляют они выез на ПМЖ в Украину.
Это хорошо.(сама спрашиваю и сама же отвечаю :)))
Но возникает вопрос, смогу ли приезжать в Финляндию в любое время, как гр. финляндии, без визы?
И хотелось бы знать, какие отметки в российском ЗП делаются при вадаче разрешения на ПМЖ.
Это штамприк, запись или вклеивается виза ?? Спасибо, всем кто ответит.
 
РоманГрезинДата: Среда, 12.01.2011, 13:59 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Anastasia)

В украинское консульство в Финляндии еще не звонила. Могут ли они здесь дать мне вид на жительство?

Нужно выбрать , под каким гражданством Вы хотите получить ВнЖ в Украине.
Если по росс. паспорту - то виза не нужна для этого
Если по финскому - то без визы можно только 90 дней. а если на ПМЖ - нужно получать соотв. визу.

Я так понимаю, что по российскому паспорту.

вот так я обобщил порядок получения ВнЖ в Украине для россиян (правда, мы рассматривали только случай переезда россиян из РФ. Если они уже переехали в дальнее зарубежье, и оттуда в Украину - наверняка будут особенности - ну хотя бы в части всяких а-ля советских справок с места жительства и оформления снятия с регистрации по месту жительствав РФ)

(все это щедро разбросано по форуму и можно найти все то, что я говорю, в соответствующих разделах)

======
есть раздел по ВнЖ на сайте РвУ. там много информации, много раз повторенной
http://russia-ukraine.tk/forum/51

воспроизведу свои обычные рекомендации получающим постоянный ВнЖ
http://russia-ukraine.tk/forum/51-649-1

основания для постоянного ВнЖ (посвідки на постійне проживання) изложены в Законе об иммиграции, см. ниже.

("временный ВнЖ", посвідку на тимчасове проживання, получают по другому основанию: если иностранец получил разрешение на работу. А те, кто получил постоянный ВнЖ - могут работать без разрешения на трудоустройство иностранца)

перечень документов и порядок получения постоянного ВнЖ

http://russia-ukraine.tk/forum/100-620-1#4113

http://russia-ukraine.tk/forum/46-643-1#4301

Или оставаясь в РФ обратиться в укр. консульство за разрешением на иммиграцию. Закон дает 1 год на рассмотрение. По получении разрешения ехать в Украину (где в будущем вас смогут зарегистрировать по м.ж.) в ОВИР - это в районной милиции. В течение 5 рабочих дней по приезде должны подать документы на вид на жительство - посвідку на постійне проживання, ее ОВИРдолжен выдать в течение недели после принятия документов. Получив ВнЖ - регистрируйтесь по м.ж. Закон дает до 10 дней на это, но следуйте инструкциям овировцев. Консульства есть в Москве, СПб, Ростове, Тюмени, Владивостоке. Обращаться надо в консульствро, в чей округ входит место проживания в РФ (регистрация по месту пребывания в данном округе- возможно устроит, но не уверен )
Или приехав в Украину подавать документы в украинский ОВИР. Закон отводит 1 год на рассмотрение. В действительности делают быстрее (мне всегда - примерно за 3 месяца), но кому как повезет. Получаете ВнЖ и регистрируетесь по м.ж. в Украине

Есть установленный законом об иммиграции перечень документов. см. ниже.
На практике на приеме у сотрудника ОВИРа (если сразу обращаться в Украине) выяснится точный список, и он всегда отличается от того, что написано в законе. ОВИРу свойственно требовать то, что не предусмотрено законом. Например от тех, кто имеет право на ВнЖ по терр. происхождению (напр.,родились в УССР или родители родились в УССР) = требовать справку о несудимости. Да еще и по Украине, что закону об иммиграции не соответствует. Иногда требуют обязательно иметь загранпаспорт, иногда -= незаконно - требуют сняться с регистрации в РФ. Точный список можно узанать ТОЛЬКО на личном приеме у сотрудника ОВИРа (или консульства).

подачу документов на ВнЖ подробно обсуждали здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Очень примерный и старый перечень документов, подаваемых на получение ВнЖ

rossiane.narod.ru/dok_registracii.htm
Итого, оформление регистрации и сдачи документов на ПМЖ, с законными сборами: 200 - 250 гривен.

Очень примерный "секретный" перечень, которого никто на местах "не знает", ни где не опубликован, и не выставлен (кстати в 2005-7 годах ситуация в миграционной службе Украины, изменилась в хорошую сторону):

* Заявление (2шт.) гражданина Украины;
* Заявление-анкета (2 шт.);
* Автобиография (2 шт.);
* Консульский учет;
* К-я св. о рождении, браке, и рождении детей (нотариус);
* Справка об отсутствии судимости от МВД РФ;
* Справка из банка о денежном вкладе или финансовые гарантии принимающей стороны;
* К-я паспорта украинца и россиянина;
* Справка с МЖ о жилплощади и составе семьи, по месту предполагаемого жительства или свидетельство о Вашей собственности на жилье;
* Согласие проживающих о прописке;
* Справка на СПИД и туберкулез;
* Расписка иностранца, в случае отказа в ПМЖ, в выезде из Украины;
* 6 фото,
4х6 см (3 фото 3.5х4.5 - на регистрацию), матовая бумага.

# Все оформленные и выданные органами исполнительной власти Украины (РФ) документы (справки о гражданстве, о несудимости, о составе семьи, о гражданском состоянии и другие), которые скреплены гербовой печатью, - принимаются на территории сопредельного государства - Российской Федерации (Украины)как официальные документы без какого-либо удостоверения (заверения) в консульском отделе Посольства Украины в РФ (РФ в Украине). - Ст.13 КОНВЕНЦИИ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993 года, г.Минск..
[но запросто требуют нотариально заверенный перевод документов на украинский язык - Р.Г.]

информация россиянки сентябрь 2008 года, Киев

Вот перечень документов для ППП, сама лично переписала в ВГІРФО г. Київ:
1. Заява – Анкета від іноземця.
2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
3.Ксерокопія документа, яка підтверджує родинні стосунки з громадянином України, засвідчена нотаріально.
4. Ксерокопія паспорта громадянина України.
5. Довідка Ф-3 з ЖЕК за місцем проживання в м. Києві.
6. Заява від усіх повнолітніх осіб, зареєстрованих в квартирі, про те що вони не заперечують проти отримання посвідки на постійне проживання іноземцем та його постійної реєстрації на свою житлову площу засвідчена нотаріально або в ЖЕК.
7. Документ про право власності на житло.
8. Довідка Ф-3 (з попереднього місця проживання).
9. 8 фото 3,5х4,5см на матовому папері.
10. 2 картони папки.
11. Квитанція про сплату ЗА ПОСЛУГИ ВГІРФО – 149,77
12. Довідка про несудимість з попереднього місця проживання.
13. Довідка про доходи.
14. Мед. справки (СНІД, туберкулез, нарколог.)
=======

выше списки - которые ОВИР может вывесить для всех. естественно, многое из списков не указано в законе, но почему-то ОВИР считает возможным это требовать. И списки - всегда примерные, даже те, что вывешивает ОВИР. то не значит, что он будет в каждом случае требовать все их примерного списка. Только на личном приеме выяснится точный список. Хорошо, если ОВИР не будет требовать (незаконно) снятия с учета в РФ. т.к. если не сняться и приехать и потребуют - будет небольшой облом - придется это как-то решать с потерей времени. Поэтому стоит заранее узнать в своем ОВИРе - будут ли требовать снятия с учета в РФ. Если будут - решить - будете ли Вы пытаться преодолеть это незаконное требование или решите сняться с учета в РФ (тогда желательно и поставить в ФМС отметку в ЗП о выезде на ПМЖ в Украину. Правда, в этом случае, если потом прописываться в РФ, ФМС скорее всего потребует отметки росс. консультсва - о постановке на постоянный консульский учет и о снятии с пост. консульского учета. Как вернуть пропсику в РФ в иных случаях - если только снялись с учета, но не ставили отметку в ЗП о выезде на пмж в Украину - точно невозможно сказать. Как повезет.).

Полезно иметь ЗП при переезде на ПМЖ в Украину, т.к. овир обящан поставить отметку довзолено постійне проживання в Україні. если ее поставят во внутренний - с этим хоть и можно жить, но формально внутренний будет недействительным, хотя чаще всего на это закрывают глаза.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов: [далее именуется частью второй данной статьи]
1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям гражданам Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию

Заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию подаются:

1) лицами, которые постоянно проживают за пределами Украины, — к дипломатическим представительствам и консульских учреждений Украины за границей по месту их постоянного проживания;

2) лицами, которые находятся в Украине на законных основаниях, — в органы специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту их проживания.

Заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию заявитель подает лично к соответствующему органу государственной власти. При наличии уважительных причин (болезнь заявителя, стихийное бедствие и т.п.) заявление может присылаться по почте или по доверенности заявителя, удостоверенным нотариально, подаваться другим лицом.

За несовершеннолетних лиц, а также лиц, которых в установленном порядке признано недееспособными, заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию подают их законные представители.

Если иммигрирует один из родителей, которого (которую) сопровождают несовершеннолетние дети, он (она) должен подать заявление мужа (жены), удостоверенную нотариально, о том, что он (она) не возражает против иммиграции детей вместе с отцом (матерью). В случае отсутствия такого согласия отец (иметь) должен подать решение соответствующего государственного органа об оставлении детей при отце (матери). Указанное решение может быть легализовано консульским учреждением Украины, если иное не предусмотрено международным договором Украины.

Для предоставления разрешения на иммиграцию к заявлению прибавляются такие документы:

1) три фотокарточки;

2) копия документа, который удостоверяет личность;

3) документ о местожительстве лица;

4) сведения о составе семьи, копия свидетельства о браке (если лицо, которое подает заявление, находится в браке);

5) документ о том, что лицо не является больным хроническим алкоголизмом, токсикоманию, наркоманию или инфекционные заболевания, перечень которых определен центральным органом исполнительной власти по вопросам здравоохранения.

Требование пункта 5 не распространяется на лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона.

Кроме указанных документов подаются:

1) для лиц, указанных в пункте 1 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает поддержку их ходатайства центральным органом исполнительной власти Украины;

2) для лиц, указанных в пункте 2 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые подтверждают соответствие уровня квалификации специалиста или рабочего требованиям, предусмотренным в перечня, утвержденном центральным органом исполнительной власти по вопросам работы и социальной политики;

3) для лиц, указанных в пункте 3 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа о государственной регистрации иностранной инвестиции в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США;

4) для лиц, указанных в пункте 4 части второй и в пункте 1 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с гражданином Украины;

5) для лиц, указанных в пункте 5 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает, что лицо раньше находилось в гражданстве Украины;

6) для лиц, указанных в пункте 6 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с иммигрантом, и документ о том, что иммигрант не возражает против их иммиграции и гарантирует им финансовое обеспечение на уровне не ниже от прожиточного минимума, установленного в Украине;

7) для лиц, указанных в пункте 7 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа, который подтверждает предоставление лицу статуса беженца в Украине или убежище в Украине, а также документ, который подтверждает факт непрерывного проживания лица на законных основаниях на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления ему статуса беженца в Украине или убежища в Украине;

8) для лиц, указанных в пункте 2 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов о назначении их опекунами или попечителями над гражданами Украины или об установлении над ними опеки или попечительства гражданина Украины;

9) для лиц, указанных в пункте 3 части третьей статьи 4 этого Закона, — документы, которые подтверждают, что они или хотя бы один из их родителей, дед или бабка, полнородные брат или сестра родились или постоянно проживали до 16 июля 1990 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно статьи 5 Закона Украины "О правопреемстве Украины", а также на других территориях, которые входили в состав Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР);

10) для лиц, указанных в пункте 4 части третьей статьи 4 этого Закона, — заключение центрального органа исполнительной власти Украины о том, что иммиграция лица представляет государственный интерес для Украины.

Лица, которые постоянно проживают за пределами Украины, за исключением лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона, вместе с заявлением о предоставлении разрешения на иммиграцию подают также справку об отсутствии судимости.

Если за действия, связанные с предоставлением разрешения на иммиграцию, законодательством Украины предусмотренная уплата государственной пошлины или консульского сбора, вместе с заявлением подается документ про его уплату.

В случае непредставления лицом всех определенных этим Законом документов заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию не принимается.

Срок рассмотрения заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию не может превышать одного года со дня его представления.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 12.01.2011, 14:19 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Anastasia)

В украинское консульство в Финляндии еще не звонила. Могут ли они здесь дать мне вид на жительство?
Внутр.паспорта не имею, но поняла, что и не надо его делать.
Сохранится ли мое финское гр-во после всего этого переезда ? Думаю о нем не стоит и упоминать ни кому, не так ли?

Да, в консульство можно обратиться, находясь в Финляндии, и подождать разрешения на иммиграцию. Выше описано. Второй вариант - ехать сразу в Украину и оформлять сразу все в украинском ОВИРе. но здесь будет больше неожиданностей, а сильно туда-с.да не наездишься.
. Лучше в Вашем случае - в консульство, потом в укр. ОВИР, когда выдадут разрешение на иммиграцию.

Внутренний паспорт обязаны иметь россияне 14 лет и старше, проживающие в РФ. Если Вы оформили выезд на ПМЖ в Финляндию (судя по тому, что стоите на конс. учете в консульстве РФ -да) - значит, рег. по м.ж. в РФ у Вас нет, и ни в Украине, ни в Финляндии, ни даже в РФ (если временно пребываете там) никто требовать у Вас внутренний паспорт не имеет права (Вы МОЖЕТЕ иметь внутренний и в этом случае, получая его в РФ по месту пребывания, или, если еще он сохранился со времен проживания в РФ, но не обязаны. Специально делать для переезда на ПМЖ в Украине . - нет никакой необходимости. У россиян с внутренним и без ЗП как раз обратная проблема: укр. ОВИРы часто требуют иметь ЗП, хотя ПРЯМЫХ оснований нет для такого требования)

На финское или любое иное гражданство факт проживания где-либо никак (почти никак, разве что для граждан Украины это как-то связано) не влияет. Пока гражданин Финляндии или иной страны сам не подаст на выход из этого гражданства - оно будет у него ВЕЧНО. Кроме некоторых особых случаев (типа введения в заблуждение при принятии гражданства , тогда его можно отменить).

Так что где бы Вы ни проживали, Вашему финскому гражданству это не повредит.

Утаивать ли его при переселении на ПМЖ в Украине по росс. паспорту?

я считаю, не стоит. Да, укр. консульство и укр. ОВИРе могут и не узнать о нем (хотя вполне возможно, консульство, изучив документы, предположит, что помимо росс. есть и финское гражданство). В анкетах, бумагах, которые Вы будете заполнять - Вы, конечно, должны указать свое гражданство. Заявить только российское - наверное, это не будет введением в заблуждение. Но по идее, Вы должны сообщить компетентным органам о всех имеющихся гражданствах. Возможно, если не заявите - это ни на что не повлияет. Но я считаю -= сообщить о наличии и финского - так будет спокойнее.

И потом, возникнет в последующем вопрос , например, выезда в Зап. Европу. Прямо с оформлением ВнЖ это не будет связано, но я думаю, если учесть, что въезжать в ЕС будте по финскому паспорту, а выезжать из Украины по российскому с отметкой о ПМЖ в Украине - лучше сразу не скрывать финское гражданство.

Проблема в том, что при наличии двух гражданств всегда почти возникают трудности и разные подходы - как к Вам относиться: как к гражданке одной из стран (тогда какой именно), как к лицу с двумя гражданствами, в каком случае какое гражданство учитывать. И при пересечении границы и при оформлении ВнЖ лица с двумя гражданствами почти неизбежно сталкиваются с трудностями. я не могу исключать, что сотрудники консульства или ОВИРа тоже начнут заморачиваться по поводу финского гражданства

можно ли Вас оформить только как россиянку, или с учетом наличия финского заставить получать визу и оформлять ПМЖ как финке? достаточно ли Вашего одного делания приехать именно в качестве россиянки на ПМЖ? или Вам откажут в праве самой решать под каким гражданством оформлять ВнЖ? на все это НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ОТВЕТОВ.

я бы все же не стал утаивать финское гражданство. Но если Вы не сообщите о нем - проблем тоже не должно быть . это не преступление.

но я бы все же попытался - лучше даже анонимно - получить ответ в консульстве или в укр миграционной службе - обязаны ли Вы сообщать о наличии иного гражданства, оформляя ВнЖ в качестве россиянки.

http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.

ВОЗМОЖНО, ПО ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТЕЛЕФОНАМ ДЕПАРТАМЕНТА СЕЙЧАС НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ ДОЗВОНИТЬСЯ. недавно по некоторым еще дозванивались, но гарантий, что дозвонитесь - нет. тем не менее - приведены телефоны с сайта МВД, которые сейчас там размещены. иными пока не располагаем. Поэтому, если в Департамент не пробьетесь - жалуйтесь в свой областной овир (или городской, если живете в Киеве или Севастополе).


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 12.01.2011, 14:46 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Anastasia)
Посмотрела сайт Украинского посольства в Финляндии -оформляют они выез на ПМЖ в Украину.
Это хорошо.(сама спрашиваю и сама же отвечаю :)))
Но возникает вопрос, смогу ли приезжать в Финляндию в любое время, как гр. финляндии, без визы?
И хотелось бы знать, какие отметки в российском ЗП делаются при вадаче разрешения на ПМЖ.
Это штамприк, запись или вклеивается виза ??

Как я писал выше - материалов на форуме много, в т.ч. многажды разъяснялось, в соотв. в разделах, что можно обращаться в консульство, можно обращаться сразу в ОВИР -= смотря где находитесь. Но если визовое (для Украины ,если въезжать более чем на 90 дней) гражданство - то только с иммиграционной визоЮ, а значит, ТОЛЬКО в консульство сперва.

Материалов много, и каждый интересующийся должен взять на себя труд порыться - в нужных разделах, или поиском, введя ключевые слова. А вот возможностей отвечать - все меньше....

В российский ЗП обладателю ВнЖ (если ВнЖ, естественно, получено в качестве российского гражданина) ставится укр. ОВИРом отметка : Дозволено постійне проживання в Україні - и эта отметка позволяет, пока есть ВнЖ с рег. по м.ж. в Украине - многократно , сколько нужно (без ограничений 90 дней), пересекать украинскую границу (люди, как правило, возят с собой и сам ВнЖ, хотя прямо это не требуется, но многое в жизни происходит в силу сложившихся традиций, а не по букве закона).

а вот как въезжать в Финляндию (или в иную страну Зап. Европы)- это отдельный вопрос.
Для Финляндии Вы ТОЛЬКО гражданка Финляндии, независимо от места проживания. До тех пор, пока сами не подадите документы на выход из гр-ва Финляндии.

Поэтому и въезжать в Финляндию обязаны по паспорту Финляндии. А выезжать из Украины? если оформили ВнЖ по росс. паспорту - то обязаны выезжать по нему.

Что скажут пограничники и те и другие, на факт отсутствия в росс. паспорте (укр . пограничники, да и авиакомпания в Украине) финской визы? ничего хорошего не скажут. Значит, надо им показать финский паспорт

что скажут финские пограничники на факт отсутствия в финском паспорте укр. отметки? показать российский паспорт и объяснить, что residence permission в Украине.

Для лиц с несколькими гражданствами это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА.
на 1 стороне границы предъявить 1 паспорт, на другой стороне - другой паспорт

и только - главным образом - в постсоветских странах с этим заморочки, т.к. эти системы не готовы к такой гибкости.

Вот потому, помимо прочего я и не стал бы при подаче на ВнЖ утаивать финское гражданство. Хотя повторяю, прямо вопрос оформления ВнЖ по 1 их паспортов и вопрос пересечения границы с двумя паспортами не связан. Но если изначально намереваться использовать два паспорта , а в этом нет ничего противозаконного - лучше сразу и не утаивать финское гражданство, а как раз настаивать на том, что это нормально - в одних случаях выступать в роли россиянки, в других - в роли гражданки Финляндии.

но одно условие надо в любом случае соблюдать - иначе претензии будут справедливы: по какому паспорту въехали в Украину - по такому и выезжайте. и если получили по российскому паспорту ВнЖ в Украине - по нему и должны пересекать украинскую границу (а по какому смежную с Украиной границу - укр. пограничников НЕ ДОЛЖНО касаться)

подробно о пересечении с двумя паспортами см.

Вот здесь
http://www.nelegal.ru/forum....tart=70
опыт человека, пересекавшего с несколькими паспортами: на выезде показывает один, на въезде - другой. если вопросы - объясняет, что 2 паспорта, и выезжал по другому, не по тому, который сейчас, на въезде, предъявляет. Претензии = только в постсоветских странах, и их надо преодолевать. Хотя вариант пересечения - все равно будет "наждачным" и неприятным

puertto
Коллеги, в жизни все проще и очевиднее, чем любые гипотетические предположения и размышления о проезде в виде "тушки", либо просьбы поставить 2 печати в два разных паспорта.

Я езжу с двумя гражданствами с 1990 года, то бишь почти 20 лет. Тогда был еще совсем ребенком, но схема с тех пор не менялась. С конца 90-ых обрел еще и штатовскую Гринкарту, а месяц назад - гражданство Украины. Что у нас получается? Четыре гражданства. Разве что американского паспорта у меня пока что нет - этим надо заниматься, но нет времени. Но в Штаты вьезжаю с Гринкартой, разумеется. И украинского паспорта у меня пока нет, а лишь справка о гражданстве Украины (то, с чего началась эта тема). Итого, в жизни у меня на сегодня из паспортов два - Израиль и Россия.

Как происходит технически пересечение границ с двумя паспортами?

За эти годы пересекал границы больше 100 раз, а может быть и 200 - не считал. Если еду из Санкт-Петербурга в Хельсинки на поезде, то российским погранцам даю российский загранпаспорт, а финнам - израильский. Если еду из Москвы на поезде в Латвию, то такая же точно схема. Лечу на самолете в США - на регистрации рейса в Шереметьево показываю штатовскую Гринкарту, пограничникам - российский загранпаспорт, а прилетев в Вашингтон - американцам показываю Гринкарту. И так далее и тому подобное. Как правило, никаких вопросов. Очень редко (1 раз из 10) при выезде из РФ спрашивают, а почему у вас нет визы страны следования? Я отвечаю, что туда буду вьезжать по израильскому паспорту. И все.

В более экзотических местах эта схема работает с большим количеством заморочек. Например:

Грузия-Армения

Россиянам нужна виза в Грузию, но не нужна в Армению. Израильтянам - наоборот. При попытке вьезда из Грузии в Армению на машине, грузинам даю израильский, а армянам - российский. Последние ищут в российском выездную печать из Грузии. Не находят. Обьясняю, что в Грузии был как израильтянин, поэтому все печати - в израильском. Начинается вымогательство денег. В итоге все равно вьезжаю в Армению как россиянин без визы.

Сингапур-Малайзия

Россиянам нужна виза в Сингапура, а израильтянам в Малайзию. Последние ищут печать о выезде из Сингапура в российском паспорте, а она - в израильском. И надо сказать, что малайзийцы меня завернули назад в Сингапур, якобы так поступать нельзя. В итоге пришлось лететь в Малайзию на самолете - в аэропорту шлепнули печать за секунду.

США-Канада

В Канаду ездил как израильтянин, т.к не нужна виза. А в США возвращался с Гринкартой. Американцы спросили, а как я ездил в Канаду, ведь обладателям Гринкарты туда нужна виза. Показал израильский паспорт. Окей, проходите. Нет проблем.

Испания-Марокко

Паром из Тарифы в Танжер. Испанцам на выезде - израильский, марокканцам на вьезде - российский. Марокканцы искали шенгенскую визу в российском паспорте, но не нашли. Спросили - где? Ответил, что в Испании был как израильтянин. Нет проблем.

И так далее, и тому подобное.

Eliezer, я думаю, что идея просить у российских пограничников поставить вам печати о вьезде сразу в два паспорта - довольно абсурдна. РФ и Израиль не имеют соглашения о двойном гражданстве. Вы хотите, что бы вас одного внесли в базу данных как двух вьезжающих? Это же невозможно. Исходя из Закона РФ о государственной границе, гражданин РФ обязан вьезжать и выезжать из РФ по заграничному паспорту!

[кроме границы с теми странами, с которыми подписаны соглашения, в соответствии с которыми предусмотрено пересечение по внутреннему паспорту РФ - Р.Г.]

И все, с вами даже разговаривать никто не будет.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 12.01.2011, 14:58 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Но я не могу исключать, что если Вы украиснким органам сообщите, подавая на ВнЖ по росс. паспорту, о финском гражданстве - что это вызовет замешательство или неадекватную реакцию. По уму должно быть так: лицо с двумя граждаснвтами само выбирает, по какому гражданству получить ВнЖ . В жизни же, полной глупостей - может быть (НЕ ИСКЛЮЧАЮ)и неадекватная реакция укр. консульства или овира: раз есть еще и финское - давайте, нужно идти по пути наибольшего сопротивления - получайте ВнЖ по финскому, а значит иммиграционная виза.

посему решите сами, на что Вы готовы.

еще один момент: есть конс. учет в росс. консульстве - это хорошо. Но есть ли ВнЖ в Финляндии? посокольку Финляндия дала финское граждансвто - для нее Вы только финка и все, а значит, ни о каком ВнЖ в Финляндии не может быть и речи.

А укр. консульство скажет: подают на ВнЖ в Украине нам документы (и даже на украинскую визу, возможно) - толкьо те,К то ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ в Финляндии. Чем докажете, гражданка РФ, что постоянно живете в Финляндии? конс. учета - могут сказать - мало. Подавать в укр. консульство в России = если нет рег. по м.ж. в РФ - тоже не получится.
И тут, возможно , даже ПРИДЕТСЯ доказывать - что живете постоянно в ФИнляндии, а для этого сообщить и о финском гражданстве. И хорошо если в этом случае укр. консульство согласится оформлять разрешение на иммиграцию именно по росс. паспорту. Т.к. срабатывают постсоветские бумажные инстинкты: докажите, что именно МЫ обязаны Вас обслуживать по росс. паспорту: где ВнЖ в Финляндии? нет ? тогда почему к нам обращаетесь, если здесь не живете? давайте по финскому оформим, получайте иммиграционну. визу.

в общем, в такой ситуации, нигде точно не прописанной - нельзя предугадать реакцию консульства. Я бы рекомендовал сначала тонко и дипломатично навести у них справки, не "светя" своих данных, если это возможно.


grezin.ucoz.com
 
AnastasiaДата: Среда, 12.01.2011, 22:10 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за Ваш труд, разяснения. Выявилось кое-что новое. Есть над чем подумать, изучить.
С одной стороны, дело это выполнимое. Хотелось бы только, что б без лишней мороки.
Ну а желание переехать есть, а это главное. Одна надежа, что в Укр.консульстве все оформят без проблем.
Спасибо еще раз.
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Из Финляндии в Украину на ПМЖ (с двумя гражданствами российским и финским)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: