СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Где лучше оформлять ПМЖ Украины в Украине или России?
Где лучше оформлять ПМЖ Украины в Украине или России?
AngelДата: Вторник, 21.12.2010, 12:54 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, не могу нигде найти информацию для разрешения вопроса где лучше оформлять ПМЖ Украины, в России или в Украине?
Я являюсь гражданином России, в Украине проживает родной отец, по большому счету мне без разницы в какой стране подать документы, интересуют нюансы в правах получаемых при оформлении. Есть ли принципиальная разница? Где будет стоять штампик о ПМЖ в том и другом случае? И если это делать в Украине, могу ли я приехать, оформить регистрацию по месту прибывания, подать документы и уехать снова в Россию не дожидаясь готовности документов ПМЖ?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 15:14 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Angel)
Есть ли принципиальная разница?

смотря что считать принципиальной разницей. Есть разница в порядке действий.

воспроизвожу свои ответы

хотя Закон об иммиграции все определил, и овиры и консульства должны его просто соблюдать. Если не ознакомились с нужными местами закона об иммиграции - прошу прочитать, уделив особое внимание ст. 9 и 11. там это разъясняется. Хотя конечно, то как на практике действуют овиры - увы - закону во многом не соответствует. но должно соответствовать!

http://soderkoping.org.ua/page11407.html

======
есть раздел по ВнЖ на сайте РвУ. там много информации, много раз повторенной
http://russia-ukraine.tk/forum/51

воспроизведу свои обычные рекомендации получающим постоянный ВнЖ
http://russia-ukraine.tk/forum/51-649-1

основания для постоянного ВнЖ (посвідки на постійне проживання) изложены в Законе об иммиграции, см. ниже.

("временный ВнЖ", посвідку на тимчасове проживання, получают по другому основанию: если иностранец получил разрешение на работу. А те, кто получил постоянный ВнЖ - могут работать без разрешения на трудоустройство иностранца)

перечень документов и порядок получения постоянного ВнЖ

http://russia-ukraine.tk/forum/100-620-1#4113

http://russia-ukraine.tk/forum/46-643-1#4301

Или оставаясь в РФ обратиться в укр. консульство за разрешением на иммиграцию. Закон дает 1 год на рассмотрение. По получении разрешения ехать в Украину (где в будущем вас смогут зарегистрировать по м.ж.) в овир - это в районной милиции. В течение 5 рабочих дней по приезде должны подать документы на вид на жительство - посвідку на постійне проживання, ее овир должен выдать в течение недели после принятия документов. Получив ВнЖ - регистрируйтесь по м.ж. Закон дает до 10 дней на это, но следуйте инструкциям овировцев. Консульства есть в Москве, СПб, Ростове, Тюмени, Владивостоке. Обращаться надо в консульствро, в чей округ входит место проживания в РФ (регистрация по месту пребывания в данном округе- возможно устроит, но не уверен )
Или приехав в Украину подавать документы в укр. овир. Закон отводит 1 год на рассмотрение. В действительности делают быстрее (мне всегда - примерно за 3 месяца), но кому как повезет. Получаете ВнЖ и регистрируетесь по м.ж. в Украине

Есть установленный законом об иммиграции перечень документов. см. ниже.
На практике на приеме у сотрудника овира (если сразу обращаться в Украине) выяснится точный список, и он всегда отличается от того, что написано в законе. Овиру свойственно требовать то, что не предусмотрено законом. Напрмиер от тех, кто имеет право на ВнЖ по терр. происхождению (напр.,родились в УССР или родители родились в УССР) = требовать справку о несудимости. Да еще и по Украине, что закону об иммиграции не соответствует. Иногда требуют обязательно иметь загранпаспорт, иноглда -= незаконно - требюут сняться с регистрации в РФ. Точный списко можно узанть ТОЛЬКО на личном приеме у сотрудника овира (или консульства).

подачу документов на ВнЖ подробно обсуждали здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Очень примерный и старый перечень документов, подаваемых на получение ВнЖ

rossiane.narod.ru/dok_registracii.htm
Итого, оформление регистрации и сдачи документов на ПМЖ, с законными сборами: 200 - 250 гривен.

Очень примерный "секретный" перечень, которого никто на местах "не знает", ни где не опубликован, и не выставлен (кстати в 2005-7 годах ситуация в миграционной службе Украины, изменилась в хорошую сторону):

* Заявление (2шт.) гражданина Украины;
* Заявление-анкета (2 шт.);
* Автобиография (2 шт.);
* Консульский учет;
* К-я св. о рождении, браке, и рождении детей (нотариус);
* Справка об отсутствии судимости от МВД РФ;
* Справка из банка о денежном вкладе или финансовые гарантии принимающей стороны;
* К-я паспорта украинца и россиянина;
* Справка с МЖ о жилплощади и составе семьи, по месту предполагаемого жительства или свидетельство о Вашей собственности на жилье;
* Согласие проживающих о прописке;
* Справка на СПИД и туберкулез;
* Расписка иностранца, в случае отказа в ПМЖ, в выезде из Украины;
* 6 фото,
4х6 см (3 фото 3.5х4.5 - на регистрацию), матовая бумага.

# Все оформленные и выданные органами исполнительной власти Украины (РФ) документы (справки о гражданстве, о несудимости, о составе семьи, о гражданском состоянии и другие), которые скреплены гербовой печатью, - принимаются на территории сопредельного государства - Российской Федерации (Украины)как официальные документы без какого-либо удостоверения (заверения) в консульском отделе Посольства Украины в РФ (РФ в Украине). - Ст.13 КОНВЕНЦИИ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993 года, г.Минск..
[но запросто требуют нотариально заверенный перевод документов на украинский язык - Р.Г.]

информация россиянки сентябрь 2008 года, Киев

Вот перечень документов для ППП, сама лично переписала в ВГІРФО г. Київ:
1. Заява – Анкета від іноземця.
2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
3.Ксерокопія документа, яка підтверджує родинні стосунки з громадянином України, засвідчена нотаріально.
4. Ксерокопія паспорта громадянина України.
5. Довідка Ф-3 з ЖЕК за місцем проживання в м. Києві.
6. Заява від усіх повнолітніх осіб, зареєстрованих в квартирі, про те що вони не заперечують проти отримання посвідки на постійне проживання іноземцем та його постійної реєстрації на свою житлову площу засвідчена нотаріально або в ЖЕК.
7. Документ про право власності на житло.
8. Довідка Ф-3 (з попереднього місця проживання).
9. 8 фото 3,5х4,5см на матовому папері.
10. 2 картони папки.
11. Квитанція про сплату ЗА ПОСЛУГИ ВГІРФО – 149,77
12. Довідка про несудимість з попереднього місця проживання.
13. Довідка про доходи.
14. Мед. справки (СНІД, туберкулез, нарколог.)
=======

выше списки - которые овир может вывесить для всех. естественно, многое из списков не указано в законе, но почему-то овир счиатет возможным это требовать. И списки - всегда примерные, даже те, что вывешивает овир. то не значит, что он будет в каждом случае требовать все их примерного списка. Только на личном приеме выяснится точный список. Хорошо, если овир н будет требовать (незаконно) снятия с учета в РФ. т.к. если не сняться и приехать и потребуют - будет небольшой облом - придется это как-то решать с потерей времени. Поэтому стоит заранее узнать в своем овире - будут ли требовать снятия с учета в РФ. Если будут - решить - будете ли Вы пытаться преодолеть это незаконное требование или решите сняться с учета в РФ (тогда желательно и поставить в ФМС отметку в ЗП о выезде на ПМЖ в Украину. Правда, в этом слуаче,Е сли потом прописываться в РФ, ФМС скорее всего потребует отметки росс. консультсва - о постановке на постоянный консульский учет и о снятии с пост. консульского учета. Как вернуть пропсику в РФ в иных случаях - если только снялись с учета, но не ставили отметку в ЗП о выезде на пмж в Украину - точно невозможно сказать. Как повезет.).

Полезно иметь ЗП при переезде на ПМЖ в Украину, т.к. овир обящан поставить отметку довзолено постійне проживання в Україні. если ее поставят во внутренний - с этим хоть и можно жить, но формально внутренний будет недействительным, хотя чаще всего на это закрывают глаза.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 15:26 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Angel)
Где будет стоять штампик о ПМЖ в том и другом случае?

штампики бывают следующие:

- в росс. ЗП штамп ФМС о выезде на ПМЖ за границу (в Украину).
наличие или отсутствие такого штампа никак не зависит от способа получения ВнЖ (сразу в у. овире или сперва в у. конслуьсттве). Некоторые овиры незаконно требуют росс. листок убытия и отметки ФМС в росс. ЗП о везде на ПМЖ за рубеж. см. дискуссию - несколько страниц
http://grezin.ucoz.com/forum/9-102-1 начиная с сообщения 15

- в росс. ЗП (хотя могут поставить и во внутреннем, но лучше этого не допускать и иметь ЗП) отметка укр. овира Дозволено постійне проживання в Україні. она нужна для пересечения границы иностранцами с ВнЖ. Тоже укр. овир поставит такую отметку после получения ВнЖ независимо от порядка получения ВнЖ

- ну и собственно само ПМЖ удостоверяет ВнЖ - посвідка на постійне проживання. Это как бы не штамп, а отдельный документ. Выдается он овиром независимо от способа действий:
сразу обращаться в овир
или вначале в укр. консльуство за разрешением на иммиграцию, а потом ехать в У. и получать в овире ВнЖ


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 15:54 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Angel)
И если это делать в Украине, могу ли я приехать, оформить регистрацию по месту прибывания, подать документы и уехать снова в Россию не дожидаясь готовности документов ПМЖ?

Укр. овиры на деле во многом поступают не по закону (который гарантирует свободы личности, в т.ч. и свободу передвижения), а в силу сложившихся еще с советских времен неписанных традицый. в частности, если получить продление пребывания и спросить овир - а могу ли я поехать временно в другой город Украины - стоит ожидать, что овир станет свирепо вращать глазами: где вам продлили пребывание - там и обязаны находиться. А если конкретно вопрос с выездом из Украины - здесь надо исходить из того, что если продлено пребывание в Украине, а Вы выехали - то увы - пребывание ОКОНЧИЛОСЬ! это вполне логично, это следует из законов, и так и есть (правда, есть отдельные категории иностранцев - напр., студенты, которым не только продлили пребывание, но и поставили соотв. штамп в паспорт, который дает право без ограничений пересекать границу).

Так что продлив пребывание - увы, не стоит пытаться выехать - дожидайтесь ВнЖ.
Правда, есть два момента:
- а если все же в такой ситуации выехать? ну допустим Ваш шатмп о продлени пребывания теряет силу - ну и что? как это может повредить получению ВнЖ? с точки зрения закона - НИКАК. на практике -будут просто разборки с овировцем, который непонятно какие аргументы найдет, чтобы доказать как плохо вы поступили. в законе он аргументов не найдет (да и во многих случаях, когда требования овира незаконны - они пыжатся найти законное основание, но не могут, вместо этого придумывая наивные аргументы для дурачков), и будет просто "лечить" ваше плохое поведение доступными ему способоами.

- и это подводит к иному вопросу, более серьезному:
а на каком, собственнно, законном основании овир требует непрменно пробыть 90 и продлить(обязательно заблаговременно, во избежание штрафа) пребывание и ТОЛЬКО ПОТОМ подавать на ВнЖ? нет таких оснований! и более того - несмотря на то, что именно так требуют , как правило , овиры - вот интересный пример противоположного требования феодосийского овира
http://grezin.ucoz.com/forum/9-102-2
сообщение 28
[Гр. РФ находится с продлением пребывания]
сказал что при оформлении ВнЖ действительны лишь свежие документы, свежая иммиграционная карта, т.е.вы выехали, приехали и сразу начинаете оформлять.

===
напомню, что по ЗП теперь ИК не оформляется. тогда вместо "свежей ИК" или "пребывания 90 дней по ИК" следует разуметь "свежую отметку в ЗП" или "90 дней по отметке в ЗП"

что только подтверждает факт: действия овира далеко не всегда соответствуют закону, требования придумываются, не указанные в законе (по собственной инициативе или по указаниям сверху) и зачастую разнятся (в вопросах, законом не прописанных).

а потому просчитать ситуацию трудно. и россиянину остается только либо выполнять все требования (иногда вопреки своим интересам) или противодействовать (что, конечно, 99 процентов не готовы делать), требуя указать законные основания или письменный отказ для обжалования.

если Вы обратитесь в овир сразу, и Вам скажут пробудьте 90 и своевременно (нее позднее чем за 3 раб дня до истечения 90 , но лучше еще раньше) подайте на проддения, и потом подайте на ВнЖ и ждите ВнЖ (закон отводит до года, но обычно им зватает 3 месяца) - лучше никуда не выезжать. Конечно, Вы можете спросить разрешения - нельзя ли выехать в РФ в это время, но просичтать реакцию овира с точки зрения закона невозможно, т.к. само это требования - пробыть 90 и продлить пребывания как условие подачи на ВнЖ- нигде не содержится в законе.

=====
и напомню, что главная разница между обращением в консульство или сразу в овир - та, что подав в консульство, Вы ждете (до года по закону, но должно быть быстрее на практкие) разрешение на имимграцию, и в это время можете находиться в РФ или ездить куда Вам хочется. Получив разрешение - с ним едете в Украину и в течение 5 раб. дней по въезде в У. подаете документы на ВнЖ в овир, который обязан выдать ВнЖ в теч. недели (и сразу регистрируйтесь по м.ж. в У.).

если сразу ехать в Украину и подавать в овир - закон не содержит запретов на свободу передвижения или требований пробыть 90 или не более 1 дння или иных странных требований. Закон только говорит, что те кто пребывает в Украине - подают документы в овир. (если притягивать за уши отсюда требования сидеть на месте в Украине и не рыпаться после подачи документов - так можно додумать законы да самого полного абсурда). Кто подал в овир - на руки не получает разрешение на иммиграцию, сразу получает ВнЖ и должен сразу (закон отводит 10 дней, но лучше слдедовать требованиям овира и действовать сразу) получить рег. по м.ж. в У.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.9. ПРОЖИВАНИЕ. Оформление выезда на ПМЖ за рубеж в России » Где лучше оформлять ПМЖ Украины в Украине или России?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: