СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Ирина 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.7. ПРОЖИВАНИЕ. Консульский учет » Нужно ли мне становиться на консульский учет, (чтобы отказаться от украинского гражданства.)
Нужно ли мне становиться на консульский учет,
ГостьДата: Среда, 29.09.2010, 18:59 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Ситуация следующая:
Несколько лет назад получил гражданство РФ в упрощённом порядке(отсылал в Консульство Украины отказ от гражданства)и жил спокойно до недавнего времени.В общем узнал,что если поехать на Украину на своём авто-могут быть серьёзные проблемы(на форуме всё описывалось).
Я как человек законопослушный хочу всё узаконить.Для этого мне нужно официально отказаться от Украинского гражданства sad ,а сделать это можно только имея статус постоянно проживающего за рубежом,следовательно нужно оформить выезд на ПМЖ и сдать национальный паспорт.
По поводу оформления выезда на ПМЖ немного консультировался и в принципе всё ясно(собрать необходимые документы и ждать три месяца),а вот что потом? Нужно ли становиться на консульский учёт чтобы писать отказ от гражданства,или можно сразу?Как вообще лучше поступить? (подчеркнула Я)
Но больше всего меня интересует,на каком этапе этих действий,я смогу как гражданин России въехать в Украину ЗАКОННО на своём авто?
Просветите пожалуйста.И если тему открыл не там,перенесите плиз.
Спасибо большое!
 
ИринаДата: Среда, 29.09.2010, 20:03 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11809
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
я смогу как гражданин России въехать в Украину ЗАКОННО на своём авто?

Как гражданин РФ Вы можете выехать из России и въехать в Украину ,а затем вернуться домой на своем транспортном средстве
(зарегистрированным в местном ГИБДД) так же как и любой другой гражданин Российской Федерации.
Полную информацию о вывозе и ввозе своего автомобиля Вы можете прочитать в этом разделе
http://russia-ukraine.tk/forum/34
Тем очень много так же, как и много интересной для Вас информации.
Хочу заранее обратить Ваше внимание: если Вы ввозите машину в Украину то ни в коим случае не отдавайте управление своего автомобиля в другие руки без Вашего присутствия в данном транспорте. Иначе это будет грозить конфискацией.


Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Среда, 29.09.2010, 20:32 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Ирина, спасибо за ответ,но мне известны случаи когда местное ДАИ каким-то образом пробивают на наличие Украинского гражданства и при этом бывают проблемы.
 
ИринаДата: Среда, 29.09.2010, 20:38 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11809
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Уважаемый Гость, давайте в отношении вопросов гражданства, дождемся Романа Грезина.


Вы, меня звали ?
 
ГостьДата: Пятница, 01.10.2010, 19:29 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Всё-таки хотелось бы получить ответ.Очень хочется на Украину на автомобиле поехать.
 
РоманГрезинДата: Среда, 06.10.2010, 12:53 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я сильно задержался - по всем , впрочем фронтам. трудности, трудности... так много всего

Да, быть гражданином РФ - это еще не значит

-НЕ быть гражданином Украины и
- быть НЕзарегистрированным в Украине

в общем,
это еще не значит, как было сказано, что в Украине гаи с таможней не обнаружат признаки резидента Украины - гражданство Украины и регистрацию по м.ж. в Украине, или еще проще - не обнаружат ОТСУТСТВИЕ признаков нерезидента. (с последующей реальной угрозой конфискации )

Имея признаки гражданина Украины - нерезидента Украины

(УКРАИНСКИЕ отметки в укр. ЗП о постоянном конс. учете в РФ и о ПМЖ в РФ)

- можно ввозить временно беспошлинно автомобиль,

хоть в качестве россиянина (с регистрацией по м.ж. в РФ и БЕЗ ВнЖ в Украине)

хоть в качестве гражданина Украины (с указанными отметками, свидетельствующими о том, что Вы нерезидент Украины).

Это мое мнение, основанное на законе и на фактах. официальной позиции здесь нет, т.к. укр.
законодательство и укр. органы просто не учитывают многих ситуаций при переезде и приобретении иного гражданства.

Если сняты с регистрации по м.ж. в Украине, получили отметки нерезидента в укр. ЗП (ПМЖ и пост. конс. учет) - уже предъявить Вам нарушение таможенных правил (временный беспошлинный ввоз) - нет оснований.

Но я не исключаю, что лучше не только получить признаки нерезидента (укр. отметки в ЗП о пост. конс. учете и о ПМЖ), но и избавиться от укр. гражданства (а для этого по-любому придется сниматься с регистрации по м.ж. в Украине и получать укр. отметку о ПМЖ в РФ).

В принципе, можно ездить уже и получив признаки нерезидента в укр. паспорт, но далеко не всем интересно иметь ДВА паспорта, т.к. это не только плюсы но и минусы.

Как выйти из укр. гражданства.

Сайт Посольства Украины в России
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3714.htm

4. Оформление выхода из гражданства Украины

Для лиц, желающих прекратить гражданство Украины, законодательством Украины определена процедура оформления выхода из гражданства.

Процедура выхода из гражданства предусматривает подачу заявителем в Посольство комплекта документов, оплату консульского сбора, рассмотрение документов компетентными органами Украины, принятие решения и подписание Президентом Украины соответствующего Указа о выходе из гражданства с последующей выдачей соответствующей справки.

Примечание: направленные заявителями нотариально заверенные заявления об отказе от гражданства Украины к рассмотрению не принимаются. Лица, направившие такие заявления, остаются гражданами Украины.

В соответствии со статьей 18 Закона Украины «О гражданстве Украины», выйти из гражданства Украины могут те граждане, которые постоянно проживают за границей.

Постоянно проживающими в России считаются граждане Украины, которые:

- выписались из Украины до 01.01.2000 г., имеют паспорт гражданина бывшего СССР либо паспорт гражданина Украины с отметкой о выписке с территории Украины, и прописанные (зарегистрированные) в РФ.

- выписались из Украины после 01.01.2000 г., имею паспорт гражданина Украины для выезда за границу с отметкой “постоянное место жительство” (ПМЖ) в РФ, и оформили вид на жительство либо регистрацию.

Для оформления выхода из гражданства Украины заявители подают в консульский отдел Посольства Украины следующие документы:

1. Заявление установленной формы в 4 экземплярах (бланк заявления и образец заполнения прилагаются).

2. Справка, выданная подразделением Федеральной миграционной службы России, о том, что у гражданина (фамилия, имя, отчество, дата рождения) будут приняты/либо приняты документы на оформление гражданства РФ и 3 копии этой справки. Справка должна быть на бланке, иметь гербовую печать, номер и дату выдачи.

3. Копии всех заполненных страниц паспорта (4 экземпляра).

4. 4 фотографии 35 на 45 мм (наклеиваются на заявления).

Примечание: Если заявитель получил гражданство РФ и документирован паспортом гражданина РФ, то вместо справки из ФМС РФ прикладывается 4 копии всех заполненных страниц паспорта гражданина РФ.
======

т.е. отметка о постоянном конс. учете не требуется для выхода из укр. гражданства, но в целом требования противоречивы:

- требуется УКРАИНСКАЯ отметка о ПМЖ в России (т.е. оформить выезд на пмж в РФ по УКРАИНСКИМ правилам, а для этого, конечно, нужно сняться с регистрации по м.ж. в Украине. Если в принципе укр. консульство не отфутболит гражданина Украины, успевшего обзавестись росс. паспортом, консулство сможет оформить это ПМЖ и снять с регистрации по м.ж. в Украине)

- но также требуется справка органа ФМС о выдаче РнВП или ВнЖ. при этом говорится, что те, кто получил росс. паспорт - предоставляют росс. паспорт. Вот в этом вся заковыка.

Напр., укр. овиры выкручивают руки тем, кто получил росс. паспорт, сдав украинский, и для оформления выхода из украинского требуют вначале выйти из российского (подать тот или иной документ), для ПОЛУЧЕНИЯ УКРАИНСКОГО ПАСПОРТА (а не укр. гр-ва) (и потом оформления ПМЖ за границей по укр. правилам и выхода из укр гр-ва. а что будет с росс. гр-вом им не инетерсно). т.е. предъявляют требования, нигде в законах не прописанные.

Что означает вот эта оговорка консульства - "кто получил росс. паспорт - предоставляют росс. паспорт"? очевидно, они должны удовлетвориться вместо росс. ВнЖ или РнВП росс. паспортом.

Кстати, есть противоречие и в другом:
сайт Посольства говорит, кто может выйти из укр. гр-ва (кто оформил ПМЖ за границей по укр. правилам) ,

излагает, кто с точки зрения Украины постоянно проживает за рубежом (обладатели РнВП или ВнЖ, получившие укр. отметку о ПМЖ),

но в списке документов на выход из укр. гр-ва РнВп или ВнЖ не требуют, а только справку из ФМС о том, что приняты документы на росс. гр-во.

В целом, думаю, эта оговорка (вместо справки из ФМС о приеме документов на росс. гр-во, вместо ВнЖ или РнВП - можно принести росс. паспорт) свидетельствует о том, что консульство не должно выкручивать руки тем, кто неосмотрительно проигнорировал УКРАИНСКИЕ процедуры оформления ВнЖ и выхода из укр. гражданства и успел получить росс. паспорт.

Но в любом случае ответ нужен из консульства. Всех кульбитов бюрократии не предусмотреть. Они стабильно требуют того, что в норм.-правовых актах не прописано.

смотрим, что в Законе Украины о гражданстве

http://soderkoping.org.ua/page11392.html

Статья 18. Выход из гражданства Украины

Гражданин Украины, который в соответствии с действующем законодательством Украины является таким, что постоянно проживает за границей, может выйти из гражданства Украины по его ходатайству.

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

ничего особенно конкретного не написано. Но из закона следует, что нет препятствий Вам оформить выход из укр. гр-ва (а также оформить переезд на ПМЖ по укр. правилам). Правда, есть мастера такие препятствия создавать намеренно.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215/2001

[В данном случае нужна страница 3]

ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 27 березня 2001 року N 215
(в редакції Указу Президента України
від 27 червня 2006 року N 588/2006
( 588/2006 )

ПОРЯДОК
провадження за заявами і поданнями з питань
громадянства України та виконання прийнятих рішень

Документи, що подаються для виходу
з громадянства України

78. Для виходу з громадянства України громадянин України,
який відповідно до чинного законодавства України є таким, що
постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону
( 2235-14 ), подає такі документи:

а) заяву про вихід з громадянства України (в двох
примірниках);

б) дві фотокартки (розміром 35 х 45 мм);

в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з
відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію
паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою
про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній
один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з
документів, перелічених у статті 5 Закону ( 2235-14 ), на
підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту
постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що
видані органом внутрішніх справ України або дипломатичним
представництвом чи консульською установою України;

г) один із таких документів:

- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства
іншої держави (держав);

- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про
те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо
вийде з громадянства України.

=====
т.е. из Порядка провадження... следует: достаточно росс. паспорта (точнее - справки о наличии иностранного гр-ва. но получить в ФМС такую при наличии росс. паспорта можно) и укр. ЗП с украинской отметкой о ПМЖ в России. Требования встать на постоянный конс. учет для выхода из укр. гражданства - НЕТ

а необходимость в РнВП или ВнЖ (которые при наличии росс. паспорта уже не получить) - это вольное изложение правил консульством .

т.е. трудностей с выходом из укр. гр-ва не должно быть, если есть укр. паспорт. Вот если его нет - тогда укр. органы и придумывают средневековые пытки (не прописанные в законодательстве): откажись, гражданин Украины, от российского гр-ва для получения украинского паспорта. А потом уж выходи из укр. гр-ва. Если сможешь....


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 06.10.2010, 14:16 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
резюмируем

Quote (Гость)
Нужно ли становиться на консульский учёт чтобы писать отказ от гражданства,или можно сразу?

нет. Но вот чтобы подавать на выход из укр. гражданства, нужно, по крайней мере, ИМЕТЬ УКРАИНСКИЙ ПАСПОРТ (Вам очень повезло, что он у Вас остался) и получить укр. отметку о ПМЖ в России в украинский ЗП (становиться на постоянный конс. учет не требуется). Если повезет, ПМЖ по укр. правилам даже сможете оформить в укр . консульстве (если не отфутболят в укр. овир по месту сохранившейся прописки в Украине).

Quote (Гость)
на каком этапе этих действий,я смогу как гражданин России въехать в Украину ЗАКОННО на своём авто?

Для БЕЗОПАСНОГО путешествия достаточно двух отметок в укр. ЗП (ПМЖ и пост. конс. учет) - пока Вы гражданин Украины. Или для этого достаточно выхода из укр. гражданства (что означает и снятие с регистрации по м.ж. в Украине) плюс, само собой паспорт РФ и ргеистрация по м.ж в РФ (как ни странно, иногда укр. таможенники заворачивают россиян, если у них нет росс. прописки. впрочем, по росс. ЗП если ехать - придумывать такое не должны).

Кончено, многие в такой ситуации едут просто с росс. паспортом ... но в Украине они не застрахованы от того, что выявят укр. гражданство и укр. прописку - и тогда большие неприятности гарантированы.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 06.10.2010, 15:11 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Впрочем, я не исключаю, что консульство просто будет соблюдать требование п. 87 Порядка провадження

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=215%2F2001

III. Документи, що подаються для припинення
громадянства України внаслідок його втрати,
а також для скасування рішень про
оформлення набуття громадянства України

87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати
органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи
консульські установи України готують та подають:

а) подання про втрату громадянства України;

б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві
України;

в) один із таких документів:

- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином
України громадянства іншої держави, разом із документом, який
підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг
повноліття (у випадку, передбаченому пунктом 1 частини першої
статті 19 Закону ( 2235-14 );

[Р.Г. Напомню:

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

остальные подпункты в) - не ваш случай ]

- документ, який підтверджує, що особа набула громадянство
України на підставі статті 9 Закону ( 2235-14 ) внаслідок обману,
свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів
(довідка органу внутрішніх справ, дипломатичного представництва чи
консульської установи про те, що іноземець, який подав
зобов'язання припинити іноземне громадянство відповідно до абзацу
першого пункту 2 частини другої статті 9 Закону ( 2235-14 ), не
подав документ про припинення цього громадянства, виданий
уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
органу України протягом двох років з моменту прийняття його до
громадянства України, а незалежні від особи причини неотримання
документа про припинення іноземного громадянства не існують;
інформація органу внутрішніх справ України про те, що іноземець,
який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не
повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї
держави; інформація про те, що на момент прийняття до громадянства
України існували підстави, за наявності яких особа не приймається
до громадянства України; інформація про інші неправдиві відомості
та фальшиві документи, які були подані на підтвердження виконання
умов прийняття до громадянства України);

- документ, який підтверджує, що громадянин України
добровільно вступив на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є загальним військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою;

г) документ, який підтверджує, що громадянин України
внаслідок втрати громадянства України не стане особою без
громадянства. Такий документ не вимагається в тому випадку, коли
оформлення документів про припинення громадянства України
внаслідок втрати здійснюється відповідно до положень пункту 2
частини першої статті 19 Закону ( 2235-14 ).

======
т.е. возможно, ему будет просто достаточно:
- подвтерждения укр. гр-ва
- подтверждения добровольного приобретения росс. гр-ва в совершеннолетнем возрасте

Только факты свидетельствуют, что украинцев, опрометчиво получивших росс. паспорт без соблюдения процедуры (получение укр. отметки о ПМЖ, получение росс. РнВП или ВнЖ, подача на росс. гр-во и затем только подача на выход из укр. гр-ва в консульстве) - укр. органы загоняют именно в эти рамки, игнорируя п.87 порядка провадження, и от обладателя росс. паспорта (сдавшего украинский в орган ФМС), вместо того чтобы просто выдать ему справку об укр. гр-ве и принять документы на выход из укр. гр-ва - заставляют получить укр. паспорт, для чего отказаться от росс. гр-ва - затем и пройти всю вышеозначенную процедуру.

Надеюсь, в Вашем случае, поскольку у Вас укр. паспорт есть на руках - укр. консульство не только не отфутболит оформлять выезда на ПМЖ в украинском овире, но еще и оформит выход по пункту 87 порядка провадження, т.е. быстрее, без оформления ПМЖ по укр. правилам.

Сообщается, что в отношении россиян БЕЗ укр. паспорта укр. овиры противозаконно игнорируют п. 87 Порядка провадження и отказываются оформить выход из укр. гр-во согласно ст. 19 закона о гр-ве, пользясь тем, что укр. паспорта нет, и справку об укр. гражданстве они могут по этой причине законно отказаться выдать
(и в качестве "выкупа" за оформления нового укр. паспорта требуют , незаконно, выход из российского гр-ва)

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины

Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

а только принуждают только оформлять выход согласно п. 78 Порядка провадження

Документи, що подаються для виходу
з громадянства України

78. Для виходу з громадянства України громадянин України,
який відповідно до чинного законодавства України є таким, що
постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону
( 2235-14 ), подає такі документи:
...
см. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=215%2F2001

и согласно ст. 18 закона о гр-ве

Статья 18. Выход из гражданства Украины

Гражданин Украины, который в соответствии с действующем законодательством Украины является таким, что постоянно проживает за границей, может выйти из гражданства Украины по его ходатайству.
=======
Но возможно, Вам повезет и оформят выход даже без сложного оформления пмж по укр. правилам - хотя бы потому что у Вас

- есть укр. паспорт, справка об укр. гражданстве Вам не нужна (да и получить вы ее все равно можете, имея укр. паспорт и регистрацию в Украине),

- значит, к Вам вышеописанные методы шантажа они применить не могут,

и наверное, им придется соблюдать пункт 87 Порядка провадження.

В любом случае - прежде всего, нужно прийти на прием в укр. консульство (если Вы находитесь в РФ) или получть консультацию по телефону

контакты см. на сайте
Посольства Украины в РФ
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm

Консульский отдел Посольства
[Роздрукувати]

125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович

629-19-88, ф. 629-46-72

Сектор паспортной работы

629-34-22, 629-28-04

Визовый сектор

629-69-22

Сектор гражданства

629-14-57

Сектор оформления ПМЖ

629-42-22

Справочно-информационная служба: 629 97 42

электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru

электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua

Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)

В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:

* Республика Башкортостан
* Республика Бурятия
* Республика Коми
* Республика Марий Эл
* Республика Мордовия
* Республика Татарстан
* Республика Тыва
* Удмуртская Республика
* Республика Хакасия
* Чувашская Республика
* Красноярский край
* Белгородская область
* Брянская область
* Владимирская область
* Воронежская область
* Ивановская область
* Иркутская область
* Калужская область
* Кировская область
* Костромская область
* Курская область
* Липецкая область
* Московская область
* г.Москва
* Нижегородская область
* Оренбургская область
* Орловская область
* Пензенская область
* Пермский край
* Рязанская область
* Самарская область
* Саратовская область
* Смоленская область
* Тамбовская область
* Тверская область
* Тульская область
* Ульяновская область
* Ярославская область

Генеральное консульство Украины в Тюмени:

625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4

тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67

Консульский округ:

* Алтайский край
* Республика Алтай
* Кемеровская область
* Курганская область
* Новосибирская область
* Омская область
* Свердловская область
* Томская область
* Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
* Челябинская область

Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:

г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139

Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:

191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"

тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69

Консульский округ:

* Республика Карелия
* Ненецкий АО
* Архангельская область
* Вологодская область
* Калинингрдская область
* Ленинградская область
* Мурманская область
* Новгородская область
* Псковская область
* г.Санкт-Петербург

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

Консульский округ:

* Республика Адыгея
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Дагестан
* Республика Ингушетия
* Карачаево-Черкесская Республика
* Республика Калмыкия
* Республика Северная Осетия-Алания
* Чеченская Республика
* Краснодарский край
* Ставропольский край
* Астраханская область
* Волгоградская область
* Ростовская область

Генеральное консульство Украины во Владивостоке:

690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25

тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45

Консульский округ:

* Республика Саха (Якутия)
* Приморский край
* Хабаровский край
* Амурская область
* Камчатский край
* Магаданская область
* Сахалинская область
* Забайкальский край
* Еврейский АО
* Чукотский АО


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 06.10.2010, 21:52 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Большое спасибо за развёрнутый ответ!
Но мне кажется что проще получить документы на МПЖ по месту Украинской регистрации,а потом посетить консульство с целью написать заявление на выход из гражданства(или стать на постоянный консульский учёт?).
 
РоманГрезинДата: Вторник, 12.10.2010, 10:42 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Пожалуйста - это как они скажут. Я же говорю, несмотря на то что в Порядке провадження... предусмотрен особый порядок выхода из укр. гр-ва для тех, кто уже получил иное гражданство (т.е. не по ст. 18 закона о гражданстве а согласно пункту 1 статьи 19), , овиры склоняют именно к такому варианту: оформи выезд на ПМЖ по украинским правилам и потом выходи из украинского гражданства.
Так что - обратитесь к ним, там уж... как скажут.

А если все-таки будут оформлять выход согласно ст. 19 - т.е. согласно п. 87 порядка провадження, без оформления ПМЖ - здесь в Ваших интересах

обязательно предварительно сняться с регистрации по м.ж. в Украине

(если овир или консульство сами это не предусмотрят). т.к. может быть такой вариант: без снятия с регистрации оформят выход из укр. гражданства, а данные о регистрации сохранятся. И в случае временного беспошлинного ввоза ТС в Украину милиция, гаи, таможня в рамках своего совместного отлова нарушителей тамож. правил пробьют по базе и увидят регистрацию... и хоть даже впоследствии это может закончиться хорошо (судом может быть установлен тот факт, что из укр. гр-ва вышли, а регистрации не может быть у иностранца без ВнЖ) - неприятные переживания и затраты денег и времени обеспечены.

дело еще в том, что в постсоветских (постпрописочных) государствах "прописка" (хоть она и называется регистрацией) важнее всего остального. Например, гр. РФ получил ВнЖ и зарегистрировался. Срок ВнЖ истек, но "прописка" в паспортном столе как была так и осталась. И никто не заботился о том, что ее уже не могло быть, без ВнЖ - поступали с данным лицом так если бы ВнЖ было действительным (в результате вначале приятные выплаты пенсии, потом неприятные угрозы - "вам незаконно выплачивали"). Такой же прикол может быть с сохранившимися в паспортном столе и овире сведениями о регистрации по м.ж. лица, уже вышедшего из укр. гражданства. Так что с целью ввозить ТС - обязательно снимитесь с регистрации по м.ж. - в рамках оформления выезда на ПМЖ или до выхода из гражданства в ином порядке (по п. 87 порядка провадження).


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 12.10.2010, 10:58 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
проще получить документы на МПЖ по месту Украинской регистрации,а потом посетить консульство с целью написать заявление на выход из гражданства(или стать на постоянный консульский учёт?).

если Вы выберете (точнее , выбрать Вы не сможете - Вас принудят) именно к выходу согласно п. 78 порядка провадження - да, таков порядок: оформить выезд на ПМЖ (можно сделать это и в укр. овире и в укр. консульстве)

и здесь очень важно для последующего ввоза, что проставление отметки о ПМЖ возможно только при условии снятия с регистрации по м.ж. в Украине

и подать документы на выход из укр. гражданства, при этом конс. учет не требуется.

Однако если Вы хотите сохранить укр. гражданство, но получить отметки нерезидента (пмж+пост.конс. учет) - здесь надо иметь в виду вот что: допустим, выезд на ПМЖ, имея росс. паспорт, Вы сможете оформить(хотя по букве закона должна быть иная процедура выхода из гражданства - п. 87 порядка провадження) - хотя бы потому, что укр. консульство именно такую информацию повесило на своем сайте: для выхода из гр-ва отметка о пмж + РнВП/ВнЖ или росс. паспорт.
Но вот пост. конс. учет получить, не имея РнВП или ВнЖ Вы вряд ли сможете.

Вообще, я даже не имею примеров, когда обладатели росс. паспортов оформляли даже выезд на ПМЖ по укр. правилам - обычно в таких случаях нет укр. паспорта и сперва склоняют к выходу из росс. гражданства для получения укр. паспорта.

Ведь Порядок провадження предусмотрел иное! пункт 87! там нет оформления выезда на ПМЖ.

Если для оформления выезда на ПМЖ в РФ в укр. овире можно не иметь РнВП или ВнЖ, и судя по тому, что укр. консульство повеисло такую информацию (обладатели росс. паспорта подают его+укр. паспорт с отметкой о пмж) - я только ДОПУСКАЮ, что Вам предложат такую схему: в консульстве или овире ставят отметку о ПМЖ и вы с росс. паспортом (но без РнВП/ВнЖ) выходите из укр. гр-ва (по пункту 78 порядка провадження). Но все равно это НЕПРАВИЛЬНО. Должен работать п. 87.

Но в любом случае, если и оформят ПМЖ - то постоянный конс. учет без наличия РнВП или ВнЖ не должны ставить.

и еще раз уточню (поскольку цена ошибки высока), даже если оформите пмж по укр. правилам - этого недостаточно для беспошлинного ввоза ТС в качестве укр. гражданина (и в качестве росс. гражданина ввезти - сохранится опасность,ч то вычислят резидента). А поскольку пост. конс. учет Вам вряд ли консульство поставит без РнВП или ВнЖ - остается, объективно, только вариант выхода из укр. гражданства (и здесь Вам важно сняться с регистрации по м.ж., если даже по избранной овиром или консульством процедуре это не будет требоваться, т.е. если они вдруг оформят выход из гр-ва без оформления ПМЖ)


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.7. ПРОЖИВАНИЕ. Консульский учет » Нужно ли мне становиться на консульский учет, (чтобы отказаться от украинского гражданства.)
Страница 1 из 11
Поиск: