СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.4. ПРОЖИВАНИЕ. Порядок получения разрешения на иммиграцию и вида на жительство » Перечень документов для оформления ВнЖ
Перечень документов для оформления ВнЖ
ASmirnovДата: Воскресенье, 17.11.2013, 23:56 | Сообщение # 161
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. Вы правы, в списке, который мне дала сотрудница ОВИРа были пункты, которые она вычеркнула. Документы по оставшимся пунктам я все собрал, заверил как положено у нотариуса. Более того, я пришел и спросил про эту справку еще раз, просил показать пример, что от меня требуют. Сотрудница сказала, что нужна справка о подтверждении прописки (регистрации). А какая конкретно форма она не знает и примеров у нее нет. Это уже в интернете я прочитал, что вроде бы это справка по форме №16, которая выдается в ЖЭКе по месту прописки. Но я не уверен на 100% что это она. Поэтому и хотел бы узнать, может быть кто-то сталкивался с требованием такого документа. Кататься в РФ, привезти не ту бумажку, не очень хочется.
 
ASmirnovДата: Вторник, 19.11.2013, 13:39 | Сообщение # 162
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
К сожалению, пока никто из участников форума ничего не подсказал.
Наверное буду брать справку по форме 16 для подтверждения прописки в РФ. Попробую попросить знакомых взять ее без моего присутствия, но сомневаюсь, что получится. И сомневаюсь, что именно эта форма подойдет для ОВИРа.
 
OlgaДата: Вторник, 19.11.2013, 15:55 | Сообщение # 163
Генерал-полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 671
Награды: 23
Репутация: 235
Статус: Отсутствует
Цитата
"Справка о регистрации иностранца - для тех, кто зарегистрирован за пределами Украины."
Я уже три года как делаю временный ВнЖ, в этом году -- по загранпаспорту, и такую справку никогда не требовали. Из ЖЭКа нужна была справка, но из украинского. Нет в перечне документов такого требования про регистрацию за пределами Украины.
 
ASmirnovДата: Вторник, 19.11.2013, 16:04 | Сообщение # 164
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Как уже тут писалось у каждого ОВИРа свои списки.
Вот нашел в этой же теме похожие запросы:
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-15835-16-1333816028 - список Софии пункт 5
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-19936-16-1362135232

Хм а могу ли я прописаться (зарегистрироваться) в Украине без ВНЖ? А потом принести справку уже с украинского ЖЭКа? В принципе такая возможность есть, но можно ли это сделать юридически?
 
jeffryДата: Вторник, 19.11.2013, 16:10 | Сообщение # 165
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 385
Награды: 23
Репутация: 788
Статус: Отсутствует
Цитата ASmirnov ()
Хм а могу ли я прописаться (зарегистрироваться) в Украине без ВНЖ? А потом принести справку уже с украинского ЖЭКа? В принципе такая возможность есть, но можно ли это сделать юридически?
По закону, не имея ВНЖ, прописаться (зарегистрироваться) в Украине Вы не можете. Соответственно, когда придете в ОВИР, Вам зададут вопрос- на каком основании у Вас регистрация в Украине сделана? Далее могут быть проблемы..
 
ASmirnovДата: Вторник, 19.11.2013, 16:13 | Сообщение # 166
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Кстати, а справки из украинского ЖЭКа в моем списке и не было... никакой.
Может быть тут какое-то непонимание со стороны сотрудника ОВИРа?
Подскажите, пожалуйста, с украинского ЖЭКа какая нужна справка? По форме Ф-3 с адреса, где я буду проживать? Спасибо.
 
ИринаДата: Вторник, 19.11.2013, 20:46 | Сообщение # 167
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Я проконсультировалась с Романом в отношении Вашего вопроса.
Привожу его ответ

Ирина, в процитированном Стандарте реализована мечта прописочного государства: на законном основании привязать выдачу ВнЖ, удостоверяющему
иммиграцию, с вопросами регистрации по месту жительства в Украине (для
этой регистрации , УВЕДОМИТЕЛЬНОЙ, прописочное государство придумывает
несуществующие основания. Понять прописочное государство можно: оно не
умеет жить иначе. )

ДОЛЖНО быть так: получил разрешение на иммиграцию, удостоверение,
удостоверяющее проживание в стране и личность иммигранта. А
регистрироваться по законам страны, соблюдающей свободу передвижения:
где живу - там и регистрируйте, достаточно того, что меня пустили в эту
квартиру.

Но даже по этим прописочным понятиям, попавшим в нормативно-правовой
акт, требовать что-то из РОССИИ нет оснований. Это вечная тема и война,
которую мы освещали на форумах: ОВИР ДЛЯ УДОБСТВА прописочного
государства придумывает требования, рассчитывая на неискушенного или
покладистого иммигранта.   И здесь уже не только рецидивы прописочной
системы, здесь еще и чувство локтя с соседней братской прописочной
системой - Россией.

Они даже раньше говорили: у нас якобы есть специальные инструкции: если
иммигрант из России - требовать документы о разных прописочных
заморочках оттуда. Только показать никак не могли. Очевидно, инструкции
такого рода сочиняет от беспомощности (все держится на прописке, как в
советское время) начальство.
То есть,
""требует справку из российского ЖЭКа о прописке. Законно ли это требование?""
Нет, НЕЗАКОННО. И хотя законодательство поменялось, как и раньше, так и
сейчас ни одна дурная голова не додумалась в украинские НПА, что-то
вносить О ДОКУМЕНТАХ Из !! РОССИЙСКОГО!! !!!ЖЭКа!!
Мы раньше в таких случаях говорили: а почему не требовать от иммигранта
из США, Германии? В каком украинском НПА говорится о таких нелепых да
еще и иностранных документах? В ответ овировцы ссылались на мифические
распоряжения, приказы (они, очевидно, были только в форме устных
установок начальства, которые для чиновника всегда важнее закона) -
якобы есть разные требования для иммигрантов разных стран на сей счет

Но главное: Стандарт этот больше не действует
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0295-12/paran2#n2
Документ z0295-12, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 19.04.2013, підстава z0501-13

в Действующих НПА - см. ниже - такого требования нет. ПОЧЕМУ? Как
минимум, потому что попытка прописочной системы внести в НПА требования,
игнорирующие права на свободу передивжения (а привязка иммиграции к
неким ПРАВАМ на прописку , естественно, противоречит этой свободе), не
может не нарушать взятые Украиной международные обязательства, в т.ч.
соблюдать общепринятые свободы и права. Как мы знаем, международные
обязательства и НПА имеют приоритет.

""Может ли гражданин РФ прописаться в Украине до оформления ВнЖ. Т.е как понимать выделенное место в приведенной цитате?""

Понимать так: прописочная система попыталась УЗАКОНИТЬ то, что ей
удобно: привязывать иммиграцию к неким мифическим "основаниям" для
регистрации по м.ж.
Конечно, регистрация по м.ж. возможна только ПОСЛЕ получения ВнЖ. Но
если раньше прописочная система ПО ПОНЯТИЯМ требовала заранее
"обосновать" возможность регистрации, то в Стандарте она попыталась это
узаконить. Типа ты сперва докажи, что СМОЖЕШЬ зарегиться по м.ж. после
получения ВнЖ, только тогда уж мы тебе этот ВнЖ оформим.

Вы задали очень важный вопрос, так как я помню на форуме этот вопрос
вызывал конфуз: я говорил КАК В РЕАЛЕ ОВИР требует (докажи, что сможешь
зарегиться, только тогда примут документы на иммиграцию), а люди не
понимали и протестовали: какая регистрация по м.ж. может быть без
оформленной посвидки (сначала посвидка оформляется, только потом можно
зарегиться по м.ж.). А дело -то было в ПРЕДВОСХИЩЕНИИ овировцами вопроса
о том, сможешь ли ты зарегиться после оформления ВнЖ.

Для САМОЙ регистрации по м.ж. они тоже сочиняют требования, разными
незаконными ухищрениями (в частности, используя блакни заявлений,
утвержденные НЕДЕЙСТВУЮЩИМ приказом МВД, где есть пунктик "все взрослые
зарегенные жильцы согласны".

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/251-2012-%D0%BF/paran200#n200

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 28 березня 2012 р. № 251

ПОРЯДОК
оформлення, виготовлення і видачі посвідки на постійне проживання та посвідки на тимчасове проживання

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1335-13


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 07:13 | Сообщение # 168
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Помимо НПА , регулирующих получение разрешения на иммиграцию и ВНЖ, традиционно ОВИР ссылался в своих требованиях предоставить то листок
убытия из РФ, то справку с места жительства в РФ, на вот этот пункт
Закона о свободе передвижения

Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Для реєстрації особа або її законний представник подає:

талон зняття з реєстрації (у разі зміни місця проживання в
межах України).

Раньше уточнения (у разі зміни місця проживання в межах України)
не было, но ОВИР упорно утверждал, что украинский "талон зняття" (а его
не может быть у россиянина, только что получившего или подающего на ВнЖ)
следует понимать как российский листок убытия.
Впрочем, когда ОВИРы решают следовать не закону, о понятиям, у них всегда разные требования. Кто-то нарушает закон
больше, кто-то меньше.

Мой ОВИР правомерно сказал: вопросы регистрации в РФ нас не волнуют: не
наша компетенция, и только откопировал листок убытия, когда он у меня
появился, а когда его не было и была регистрация в РФ - его это не
заботило.

И еще одно расстройство: очевидно, из тех же соображений - легализовать
прописочные понятия, прописав их в НПА, в либеральный закон о свободе
передвижения ввели требование для регистрации по м.ж.:

Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Для реєстрації особа або її законний представник подає:
документи, що підтверджують право на проживання в житлі,
перебування або взяття на облік у спеціалізованій соціальній
установі, закладі соціального обслуговування та соціального
захисту, проходження служби у військовій частині, адреса яких
зазначається під час реєстрації;

что сводит на нет уведомительный характер регистрации (тогда и есть свобода передвижения).

так что даже если у ОВИРа нет основания делать последующую регистрацию
условием оформления ВнЖ - изменение в Законе о регистрации позволит
отказать в регистрации (Закон не уточняет основания, но традиционно ОВИР
понимает право собственности и/или согласие собственника и всех
совершеннолетних зарегистрированнх), а потом, извращая (по своим понятиям
толкуя) Закон о свободе передвижения, посчитать, что обладатель ВнЖ не
зарегистрировался своевременно по м.ж. и значит, нарушил правила пребывания в
стране, со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями.
Но на самом деле они просто НЕ ДОПУСТЯТ этого, ставя условием приема
документов на ВнЖ предоставление доказательств возможности ВПОСЛЕДСТВИИ
зарегистрироваться.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 07:14 | Сообщение # 169
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата jeffry ()
По закону, не имея ВНЖ, прописаться (зарегистрироваться) в Украине Вы не можете. Соответственно, когда придете в ОВИР, Вам зададут вопрос- на каком основании у Вас регистрация в Украине сделана? Далее могут быть проблемы..
 см. тему
http://russia-ukraine.tk/forum/51-1293-2#25124   последние сообщения


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 07:34 | Сообщение # 170
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата ASmirnov ()
К сожалению, пока никто из участников форума ничего не подсказал

 А Вы, Алексей переживали, что Вам никто не ответил.

Случайно это не АКР ,    "с чудной природой и неповторимым климатом" ©:))))))


Вы, меня звали ?
 
ASmirnovДата: Среда, 20.11.2013, 11:18 | Сообщение # 171
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное, Ирина!
И конечно же я очень благодарен Роману за подробный ответ. Думаю он будет очень полезен и другим людям, сталкивающимися с непонятными требованиями работников ОВИРа.
Но я вроде бы договорился и мне перешлют справку с места прописки (не хочется усложнять и доказывать, а в случае отказа принять документы без справки жаловаться выше...), но в случае, если им форма справки не подойдет я конечно же воспользуюсь всей предсттавленной информацией.
Обязательно отпишусь о результатах визита в ОВИР. Думаю это будет на следующей неделе.

Еще раз благодарю всех за помощь!
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 14:09 | Сообщение # 172
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Еще из нашей с Романом переписки

Никак не пойму почему в ГМС нет четкой позиции в получении и
востребованию документов для предоставления ВнЖ? Почему в Крыму одна
позиция, в других регионах Украины совершенно противоположные? А ведь
это одно и тоже государство.

====

Позиции ГМС разные, потому что соблюдают не букву единого для всех
закона, а неписаные понятия прописочной системы: каждый орган и
должностное лицо знает негласные цели (сохранять реалии прописочного
советского и союзного прошлого в той или иной мере, затрудняя
регистрацию и получение ВнЖ ), но добивается их по-своему. Это как
фольклор. В каждой деревне сказку рассказывают по-своему.
Впрочем, если честно, и когда гос. органы и должностные лица действуют
по букве закона - трактуют его по-разному. Сколько такого было у нас в
практике, Вам ли не знать.




Вы, меня звали ?
 
jeffryДата: Среда, 20.11.2013, 14:47 | Сообщение # 173
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 385
Награды: 23
Репутация: 788
Статус: Отсутствует
Цитата Ирина ()
см. темуhttp://russia-ukraine.tk/forum/51-1293-2#25124 последние сообщения
Посмотрел, не нашел ничего нового, что опровергнет мое сообщение выше.
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 15:21 | Сообщение # 174
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата jeffry ()
Посмотрел, не нашел ничего нового, что опровергнет мое сообщение выше.
 А кто Вам, сказал , что я опровергаю Ваше сообщение ?
Элементарная ссылка на тему, не более того
Цитата jeffry ()
По закону, не имея ВНЖ, прописаться (зарегистрироваться) в Украине Вы не можете.
 в подтверждении  того, что Вы правы.


Вы, меня звали ?
 
jeffryДата: Среда, 20.11.2013, 15:28 | Сообщение # 175
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 385
Награды: 23
Репутация: 788
Статус: Отсутствует
Цитата Ирина ()
А кто Вам, сказал , что я опровергаю Ваше сообщение ?Элементарная ссылка на тему, не более того
Значит неправильно понял. Думал может что-то изменилось в законах.
 
ИринаДата: Среда, 20.11.2013, 15:33 | Сообщение # 176
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата jeffry ()
Значит неправильно понял
 Бывает


Вы, меня звали ?
 
KaleriaДата: Понедельник, 06.01.2014, 04:06 | Сообщение # 177
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 44
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Отсутствует
Доброй ночи! Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался, требуют ли при оформлении ВНЖ в Украине справку о доходах принимающей стороны или как-то так? (например, если я буду зарегистрирована у мужа, то о его финансовом положении?)

karina

Сообщение отредактировал Kaleria - Понедельник, 06.01.2014, 16:44
 
ИринаДата: Понедельник, 06.01.2014, 18:06 | Сообщение # 178
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Цитата Kaleria ()
Требуют ли при оформлении ВНЖ в Украине справку о доходах принимающей стороны или как-то так? (например, если я буду зарегистрирована у мужа, то о его финансовом положении?)
Нет


Вы, меня звали ?
 
Olga111Дата: Пятница, 31.01.2014, 14:54 | Сообщение # 179
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Добрий день всем. А мне надо продливать временный ВнЖ. Изучили все законы с мужем, и пришли к выводу, что надо только заявку, ходотайство и копию свидетельства о браке. 

Всем добрый день! Мне тоже нужно продлить на 2-й год временный ВНЖ нового образца. Сейчас изучаю Постановление "Об утверждении Порядка продления срока пребывания и продления или сокращения срока временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины" от 15.02.2012 №150 Какие еще документы регламентируют такое продление? Поделитесь опытом, кто уже продлевал! Спасибо!
 
ИринаДата: Понедельник, 03.02.2014, 19:07 | Сообщение # 180
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Если Вы изучаете Постановление, что там нет перечня необходимых документов?

 И что это мои Знатоки молчат?  А?


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.4. ПРОЖИВАНИЕ. Порядок получения разрешения на иммиграцию и вида на жительство » Перечень документов для оформления ВнЖ
  • Страница 9 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • »
Поиск: