СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.4. ПРОЖИВАНИЕ. Порядок получения разрешения на иммиграцию и вида на жительство » ВнЖ для супруги из России
ВнЖ для супруги из России
ГостьДата: Среда, 10.03.2010, 14:13 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Здравствуйте!
у меня к Вам вопрос,на который в "замечательном" овире ничего конкретно сказать не могут или просто-напросто не хотят!
Можно ли требовать от овира ВнЖ,т.к ещё не прошло 2-х лет с момента заключения брака для получения ПмЖ,и с каким макс. сроком действия?Возможно ли на 1,5 года?
Мы собираемся жить и работать в Украине,я гражданин Украины.Родственников ни прямых ни косвенных,к сожалению, нет.Место жительства и согласие всех прописанных имеется!

Неужели даже законной супруге прийдётся ездить туда-сюда((((((((((((((((((два года!!!!

 
РоманГрезинДата: Среда, 10.03.2010, 15:05 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. я предполагаю, что это с Вашей супругой мы недавно эти же вопросы обсуждали на моем форуме. (если да - то мне понятнее ситуация. если нет - будем исходить только из того, что вы написали).

Подавать на ВнЖ можно только если есть основания для разрешения на иммиграцию (которое подтверждается видом на жительство), изложенные в законе об иммиграции. Как я понял, кроме как будущего двухлетия брака с гражданином Украины (Вами), у Вашей супруги оснований для разрешения на иммиграцию нет.

Если действительно кроме будущего двухлетия брака оснований для ВнЖ нет - подавать в овир документы бесполезно - их не будут и не имеют права принимать. Независимо от того, как долго осталось до двухлетия брака.

До двухлетия брака - или продлевать пребывание (овир может отказать, т.к. наличие супруга-украинца не является по инструкции основанием для продления, но скорее весго продлит, на какой-то срок).

Можно попробовать получить разрешение на работу (действует в течение срока до 1 года)- оно будет основанием для продление пребывания, или получения временного ВнЖ. Но это очень сложно. Работодатель предпочитает этим не заниматься, даже если иностранец ему нужен.

Действительно законодательство Украины поставило иностранцев-супругов граждан Украины в дурацкое положение. До 2 лет брака права де-юре такие же, что и у любого иностранца, временно въехавшего в Украину.
По сути, украинское законодательство игнорирует принцип неразделения семьи. например, в РФ, при всех сложностях для иностранцев, но супругам гражадн РФ сразу дается разрешение на временное проживание (с правом работы в даном регионе)

До 2 -летия требовать что-то от овира нет особого смысла - овир не будет что-то делать вопреки закону в Вашу пользу (вот против интересов иностранца - как раз возможно нарушение закона).

разве что обращаться за продлением пребывания. Скорее всего, не откажут, если есть согласие принимающей стороны
(на какой срок продлят и продлят ли вообще - на усмотрение овира, т.к. даже основанием для продления супружество с гр. Украины не является).

только в теоретических умопостроениях можно преположить, что иностранец, пройдя через вертикаль судебной власти, вплоть до конституц. суда, и выйдя на междунар. уровень, добивается признания, что права иностарнцев - супругов до 2 лет брака нарушаются. на практике даже обращение к укр. уполномоченному по правам человека (омбудсмену) не имеет никакого эффекта (там чтобы только обратиться - это целая история).

Quote (Гость)
Неужели даже законной супруге прийдётся ездить туда-сюда((((((((((((((((((два года!!!!

Если овир не продлил пребывание на какой-то срок, по своему усмотрению, если нет каких-либо оснований для продления (учеба в вузе, например), если нет основания для разрешения на иммиграцию, если не получено разрешение на работу - тогда да, до 2 летя брака остается выезжать-въезжать. А на границе может быть обман, незаконное предъявление к россиянам ограничения "въезд на срок не более 90 в течение 180 дней". Очень популярный сейчас вид обмана. но его можно преодолеть звонком по тел. доверия или требованием письменного отказа. Тема 90-180 для россиян, т.е. многократного выезда-въезда по 90 дней, требует отдельного рассмотрения. на форуме об этом немало написано.

т.е. да, как ни странно, гос-во Украина создала совершенно неприемлемые условия для иностранки-супруги гр-на Украины, пока браку нет 2 года. Даже если иностранка захочет принять укр. гр-во, отказавшись от своего - до 2-летия ничего не изменится.

Quote (Гость)
и с каким макс. сроком действия?Возможно ли на 1,5 года?

я понимаю Ваш вопрос так: если получают ВнЖ (есть основания) - на какой срок его оформляют? если иное - уточните.

Сейчас тем, кто перечислен в законе об иммиграции, оформляют бессрочные виды на жительства. т.е. когда исполнится 2 года брака, и Ваша супруга подаст на ВнЖ, и спустя некоторое время его выдадут, то он должен быть бессрочным. не позднее чем в течение 10 дней обязательна регистарция по м.ж. , которая ставится на ВнЖ, иначе - это нарушение правил проживания, должны оштрафовать.

Документы на ВнЖ и примут при условии, что есть право занимать помещение (согласие всех взрослых жильцов).

После примеа документов на ВнЖ (а закон дает право овиру решать вопросв течение до 1 года), на период ожидания ВнЖ будут продлевать пребывание

А что произойдет, Если россиянка получила ВнЖ, регистарцию по м.ж. в Украине, а спустя 1, 5 года ей, с семьей, надо уехать в другую страну на постоянное место жительства (например, в Россию). Она снимается с регистрации по м.ж. в Украине. Но ВнЖ не аннулируется (см. ниже перечень, когда аннулируется). И если она снова вернется на пост. м.ж. в Украину - снова поставит регистрацию по м.ж. на ВнЖ.

Quote (Гость)
в "замечательном" овире ничего конкретно сказать не могут или просто-напросто не хотят

У системы овира много разных учреждений. нужно теребить разные, в том числе, направляя письменные запросы, по обычной почте, на которые обязаны дать ответ. районный овир, областной овир, центральный департамент ГИРФЛ (овир) МВД Украины в Киеве - не отвечают одни - спрашивать в другом месте (и жаловаться на тех, кто не отвечает). см. ниже

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Статья 12. Основания для отмены разрешения на иммиграцию

Разрешение на иммиграцию может быть упразднено органом, который его выдал, если:

1) выяснится, что оно предоставлено на основании заведомо неправдивых сведений, поддельных документов или документов, которые утратили действие;

2) иммигрант осужден в Украине к лишению свободы на срок более одного года и приговор суда набрал законную силу;

3) действия иммигранта представляют угрозу национальной безопасности Украины, общественному порядку в Украине;

4) это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины;

5) иммигрант нарушил законодательство о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства;

6) в других случаях, предусмотренных законами Украины.

=======
http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666, 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
(нажмите ссылку, там есть раздел "территориальные органы" - там контакты областных овиров, в т.ч. областные тел. доверия. наводить справки и жаловаться модно и там)

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 10.03.2010, 15:46 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Огромное спасибо за исчерпывающий ответ))
Наконец-то наступила ясность,но вопрос не решила(
Еще один небольшой вопрос:
Как я понял п.6, Статьи 4. Квота иммиграции,не является поводом и основанием для получения ВмЖ????
Заранее благодарен.
 
РоманГрезинДата: Четверг, 11.03.2010, 02:39 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Пожалуйста. Вопрос не решили - смотря какой. Какой-то можно решить, если заниматься. Какие-то вообще не решаются.

в Статье 4 законе об иммиграции

""Статья 4. Квота иммиграции
Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.""

Вот этот абзац ниже именуется - часть вторая статьи 4. т.к. пункт 6 есть только в этой части, разберемся в ней

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

Вашу ситуацию я понимаю так: гражданин Украины женат на гражданке РФ, браку нет 2 лет, и решается вопрос - как этих 2 лет дождаться. Бывает, гр. РФ может в такой ситуации сразу получить постоянный ВнЖ (или, по крайней мере, раньше 2 лет брака), если у гр. РФ есть какое-либо из оснований, перечисленных в законе об иммиграции. Например, родился в УССР, или родители, бабушка-дедушка, сестра-брат родились в УССР - тогда получит ВнЖ как лицо, имеющее право на укр. гр-во по терр. происхождению. Или близкий родственник, помимо мужа, имеет укр. гр-во (например, у супружеской пары уже родился ребенок, в Украине, и ребенок обрел укр. гр-во по рождению).

Посмотрим, о чем п.6 части второй статьи 4 - в пределах квоты получают постоянный ВнЖ родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

Речь идет о родственниках иммигранта, т.е. иностранца, уже получившего ВнЖ, по какому-либо основанию. Семья мигранта может тоже получить ВнЖ.

В Вашем случае ни муж (гр. Украины), ни жена (гражданка РФ пока без ВнЖ в Украине) не являетесь на данный момент иммигрантами в Украине, поэтому п.6 части второй статьи 4 - не имеет к Вам отношения.

Но Вы правильно делаете, что ищете возможности упростить свою ситуацию до истечения 2 лет брака,

(учитывайте кто читает - муж-гр. Украины или жена-гр. РФ - но понятно что ВнЖ в Украине получает иностранец, )

т.е. ищете другие основания для ВнЖ. Чаше всего основанием для ВнЖ является факт, как я говорил выше рождения в УССР или обладания укр. гражданством кем-либо из родственников. если не находится таких родственников - значит, пост. ВнЖ до 2 лет не будет, нужно просто искать способ этих 2 лет дождаться (выезжать-въезжать, или продлевать пребывание насколько позволит овир, или попробовать получить разрешение на работу, дающую или врем. регистрацию в овире на срок разрешения или врем. ВнЖ - по выбору иностранца. разрешение на работу кончено, получить - это большая морока, сложно). Плюс, насколько я понял, в Вашем случае - еще проблема фактического проживания не по тому адресу, где можно зарегистрироваться, она требует отдельного подхода.
какие родственники могут дать право на ВнЖ:

ст. 4 закона об иммиграции

вся статья к Вашим услугам, но я выберу только более-менее реальное

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;
- вдруг такие отыщутся

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;
- понятно, что в данном случае россиянка не была в укр. гр-ве

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;
вряд ли

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;

см. ниже кто это, в законе о гражданстве. Дефиниция крайне широка, и пол-Совесткого Союза можно записать гражданами Украины по терр. происхождению. Причем право на гр-во дает право на ВнЖ, при этом приобретать укр. гр-во нет необходимости или обязанности.

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.
- здесь категория чисто этническая, подтверждаемая документами разных укр. организаций

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"

Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

на языке оригинала из действ. редакции

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.667.4&nobreak=1
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка, онук чи онука народилися або постійно проживали до 24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України відповідно до Закону України "Про правонаступництво України", або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент їх народження або під час їх постійного проживання до складу Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки, Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав. Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IVвід 16.06.2005 )

========

т.е. если Вы ищете другие основания для постоянного ВнЖ, то самый вероятный вариант наличие родственника-гражданина Украины или наличие родственника, жившего в УССР, или сам иностранец родился или жил в УССР.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 27.05.2010, 18:45 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Да уж..ситуация такая нелепая...но очень грустная...я замужем за гражданином Украины уже почти два года(ждем этого срок а с нетерпением - надоело кататься)...сначала овир - через знакомых вышли на нужных людей- продлевал регистрацию каждые 3 меясца - на больше не соглашались - а теперь вот катаюсь через границу каждые три месяца..по карману бьет прилично...
А что делать елси ты беременная и ездить через границу нет возможности???(лежишь вбольнице, плохое самочуствие и тд)? есть ли какието исключения? или это будет нарушением пребывания в стране?

Еще вопрос - нам в ОВИРе далис писок документов, которые надо принести когда будет 2 года с момента регистрации брака. А что будет дальше??? какая дальнейшая процедура оформления меня в стране?

 
РоманГрезинДата: Пятница, 28.05.2010, 00:50 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
спасибо за Ваши комментарии на разных ветках.
Как бы мы начали разговор здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-106-1#1764
(я жутко спешил,а тема объемная и все сразу не охватишь. но по ссылкам в том сообщении очень много описано).

Quote (Гость)
А что делать елси ты беременная и ездить через границу нет возможности???

А вот на это есть Инструкция, о которой я Вам в том обсуждении говорил.

http://rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_UA.htm
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке продолжения термина пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства

14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам виз:

П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в пункте 14.2 этой Инструкции органами, или приглашение лечебного учреждения в Украине и прочие документы, которые подтверждают частный характер поездки;

Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз может быть продолжен на весь период существования обстоятельств, указанных в обращении, но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы,

для россиян поездки , конечно, безвизовые, но основания для продления пребывания соответствуют типам виз.

т.е., например, у Вас нет возможности продлить пребывание по каком-то адресу (или хозяин против, или овир отказывает), но Вы легли больницу, роддом (по беременности). Тогда, если Вас не выпишут до окончания срока имимграц. карты (до 90 дней), больница обращается в овир (плюс Ваше заявление и документы) за продлением пребывания, на срок госпитализации. и здесь уже овир не должен отказать, т.к. основание, указанное в Инструкции - имеется.

Quote (Гость)
нам в ОВИРе далис писок документов, которые надо принести когда будет 2 года с момента регистрации брака. А что будет дальше??? какая дальнейшая процедура оформления меня в стране?

Овир примет документы (для этого надо все собрать, заполнить формы, и чтобы овировец все это одобрил и принял). На время ожидания ВнЖ проделвают пребывание, сколько нужно до получения ВнЖ. и хоть, как это часто бывает в овировских делах, это нигде не прописано, выезжать в это время их страны нельзя. Если выедете - потеряете врем. регистрацию, и будут разборки с овиром. т.е. или никуда не выезжайте после сдачи на ВнЖ или все вопросы обсуждайте с овиром, прежде чем действовать.
Получите ВнЖ (как я писал, мне всегда его оформляли быстро - не более 3 мес. со дня подачи. раньше не выдавали сразу бессрочный, поэтому я несколько раз подавал).

С момента получения ВнЖ на руки - в течение не более 10 дней надо зарегистрироваться по м.ж. в Украине - там, где есть основания (согласие всех жильцов или Ваша собственная квартира, или договор найма. а без таких оснований для прописки овир и не примет документы на ВнЖ). прописывает тот же овир, совместно с паспортным столом жилконторы (жэка, общества совладельцев или аналогичный орган)
Овир, в принципе должен сам проинформировать, но далеко не всегда это делает.

Жить надо по месту регистрации. Если выехали на место пребывания - в течение 7 дней оформить врем. регистарцию (такие же правила и для украинцев, но кто это делает? а иностранцев будут контролировать жестче. Впрочем, контроль за иностранцем с ВнЖ - где он фактически пребывает, по месту регистрации или нет - должен быть не таким назойливым, как это сейчас происходит в отношении иностранцев с врем. регистрацией)

и если украинцу за правонарушение - штраф и все. Иностранцу с ВнЖ за правонарушение, в теории, могут аннулировать ВнЖ (закон об иммиграции позволяет). но вряд ли овир на это пойдет из-за того, что он выявит проживание не по месту регистрации, т.е длительное пребывание где-либо вне места прописки без временной регистрации.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
закон об имиграции
Статья 12. Основания для отмены разрешения на иммиграцию

Разрешение на иммиграцию может быть упразднено органом, который его выдал, если:

5) иммигрант нарушил законодательство о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства;

Закон об правовом статусе... см. ниже. если иностранец с ВнЖ не соблюдает правила постановки на учет и его привлекли по ст. 203 КоАП (нарушение иностранцем правила пребывнаия)- это уже под нарушение закона о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства вполне подходит.

Так что если жить не по месту прописки в Украине - надо быть очень осторожным

Без регистрации по месту жительства в Украине, которая ставится на ВнЖ,, на обороте, ВнЖ недействителен. об этом на нем же и написано.
см. скан
http://grezin.ucoz.com/forum/10-2-1

также "постоянщикам" , как называют это овировцы нужно иметь отметку в паспорте "Дозволено постійне проживання в Україні".
В частности, правила въезда-выезда требуют такой отметки от иностранцев с ВнЖ.

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

11. Въезд в Украину и выезд из Украины может осуществляться:

иностранцами и лицами без гражданства, которые постоянно проживают в Украине, - по паспортным документам с отметкой, согласно приложению 1, о наличии разрешения на постоянное проживание и вида на постоянное жительство;

Лучше, конечно, ее ставить в загранпаспорт, тк.к внутренний формально будет приведен в негодность такой отметкой (отметки иностранных органов не предусмотрены Положением о паспорте гр. РФ и это же положение паспорт с такими отметками признает недействительным, но у многих такие отметки есть, и претензий не возникает. а в Украине - тем более - ведь сама Украина и ставит). Укр. пограничники законно требуют такую отметку при пересечении границы, хотя пока отказов в пропуске из-за ее отсутствия не было. только "журят" и просят поставить.

Пересекать границу россиянам с ВнЖ надо по паспорту с указанной отметкой (по тому паспорту, гже она стоит, но вообще , как и все россияне, они могут и по внутр. и по ЗП пересекать)и по виду на жительство. Иммиграционные карты не заполняются.

Ну и , понятное дело, получив ВнЖ, россиянин не обязан уезжать их Украины. Может до скончания дней своих из нее не выезжать (разв только по каким-то причинам аннулируют ВнЖ, но для этого нужно черти что натворить).
так что если я говорю о пересечении границы - это только по желанию, когда по личным причинам надо в Россию или в другую страну (если не в Россию и не в Белоруссию - то только по ЗП).

Получать ЗП - в консульстве, как Вы знаете. и все те действия, которые россиянин, живущий в РФ, совершает по м.ж. - россиянин с ВнЖ в Украине совершает в росс. консульстве (иногда консульство в той или иной мере расширяет сферу своей деятельности, совершает каки-то действия вне города, где расположено консульство, напр., голосование)

Если закончился внутренний паспорт - в Украине его получить нельзя (Вы этот вопрос тоже обсуждали). толкьо в России, по месту жителсьвта, пребывания или обращения. Так что даже и без временной регистарции в РФ орган ФМС, куда обратится россиянин с ВнЖ за границей, не вправе отказать (но будет нос воротить). А по росс. правилам, россиянам нужна временная регистрация только если они пребывают не по месту регистрации более 90 дней.

Если консульство выдало ЗП, а росс. внутреннего папсорта нет - оно поставит отметку: внутр. паспорт не выдавался. И после въезда в РФ без получения внутреннего паспорта выехать из РФ нельзя. Впрочем, где это прописано - не знаю, сомневаюсь, что вообще такое где-то в нормативной базе есть. Но так было написано некогда одним из консульств.

вообще, россиянин с ВнЖ может быть прописан в РФ, может не быть. как уже писалось мною в другой ветке, овир не вправе требовать от россиянина выписаться из РФ (но некоторые овиры незаконно требуют).

после получения ВнЖ - права гр. РФ ПОЧТИ приравнены к правам граждан Украины. в социальной сфере - равнозначны.
см. подробно закон о правовом статусе иностранцев

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

В чем эти права меньше по сравнению с правами граждан Украины?

Иностранцам нельзя голосовать и быть избранными, состоять на гос. службе (в т.ч. в силовых структурах), быть адвокатами , нотариусами, аудиторами (хотя насчет аудиторов есть факты, противоречащие этому запрету), владеть землей сельскохоз. назначения.
В остальном права РАВНОЗНАЧНЫ с правами граждан Украины. И на деле эти права можно реализовать (точнее, равенство с украинцами, т.к. например за медицину и они платят серый нал медикам). Бывает, что какой-то чиновник или типа того не в курсе, какие права дает ВнЖ. Но его можно быстро просветить, он посоветуется с кем надо и закон восторжествует.


grezin.ucoz.com
 
GODДата: Пятница, 28.05.2010, 11:13 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за столь широкий ответ...

С моментом одним не могу согласится, я когда узнавала вопрос миграции в Украину, мне сказали еще в России, чтобы получить ВнЖ в Украине надо выписаться из РФ, чтоя и сделала и сразу же оформила ЗП с отметкой. что дял проживания зарубежом он длеается. Перед отъездом мне сделали листок убытия и прочее... Не последнюю роль это сыграло когда мне меняли ЗП - его не стали бы менятьв Украине если я прописана в РФ. и Меня овир пытался отправить домой, тип едьте домой и продлевайте таким образом регистрацию... на чтоя им сказала что из РФ я выписана и етсь листок убытия в Украину...им пришлось тогда мне делать доки...
но сейчас там пришел новый сотрудник-молодой-пытается всем напакостить -вот он нам и помешал продлить регистрацию.

Мне в овире сказали что решение о выдаче ВнЖ будет приниматься около года..это правда так? или есть возможность(кроме взяток и связей) решить этот вопрос быстрее...

Все законы об имммиграции и тд..я уже прочитала...но к сожалению в них мне по шагам не расписано...читала и инструкции о порядке продления пребывания и тд...
но в овире им фиг что докажешь...
Начальница одна нам так и сказала,что Полтавская И Сумская обл самые тупые в решение таких вопросов...в дргуих регионах это делается все проще и легче и быстрее...

в такие моменты появляется мысль свалить нафиг в РФ - мужу там будет быстро и легко получить ВнЖ.

еще назрел вопрос - когда будет приниматься решение о ВнЖ- я уже могу официально работать-без получения разрешения на работу, или это уже только после того, как выдадут документ?

 
РоманГрезинДата: Пятница, 28.05.2010, 16:16 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Я согласен, что росс. консульство, чтобы выдать новый ЗП именно россиянину с ВнЖ, потребует снятия с учета в РФ. Но оно как раз само это и может сделать. т.е. можно иметь ВнЖ, иметь пропсику в РФ, и выписываться только когда правомерно заставит росс. консульство это сделать. Рассуждаем дальше: а если есть прописка в РФ - я могу там и внутренний и загранпаспорт получать, не обращаясь в консульство.

т.е. я просто не мог все сразу учесть в ответе. Да, в консульстве просто так ЗП получить с оставшейся пропиской в РФ может и не получиться, заставят выписаться или выпишут сами. Но если прописка(регистрация по м.ж.) в РФ остается - можно и без консульства обходиться.

Правда, если прописка и в РФ и в Украине - платить за квартиру в двух местах надо, это минус.

Вы правы, что если в органе ФМС ты сообщаешь о выезде на ПМЖ за границу - они должны оформить это: снятие с учета , выдать листок убытия, оформить ЗП с отметкой о выбытии на ПМЖ за границу.
А откуда они узнают о таком убытии? Если россиянин сам не будет , по своей инициативе, проходить эту процедуру - в РФ у него все так и останется: внутренний паспорт с регистрацией по м.ж.в РФ.

И только некоторые укр. овиры требуют сняться с учета в РФ. Оснований для такого требования у них НЕТ. я об этом подробно, со ссылками, писал в указанных ветках.
в частности, на Внж принимаются документы, если есть где прописаться в Украине, а для прописки требуется "талон зняття з реєстрації" (закон о свободе передвижения...), без уточнений (а они нужны).
Этот талон и росс. листок убытия - одно и то же? естественно, нет. Для прописки в Украине талон снятия с регистарции - нужен именно украинский, если лицо ранее было уже прописано где-то в Украине. А если это младенец, только родился? откуда у него талон? а если иностранец прибыл из "дикой" страны, где такое чудесное явление, как "регистрация по месту жительства" гос. мужи не придумали, в отличие от наших отцов родных? что с него требовать?

при постановке на пост. конс. учет росс. консульство потребует снятия с учета по м.ж. в РФ. а где написано, что конс. учет требуется для оформления ВнЖ? нигде.

Нормальная позиция овира: ваша прописка в РФ - это не наша компетенция.
мой опыт это подтверждает. Был прописан в РФ, имея ВнЖ - не было вопросов. Выписался из РФ (по своей инициативе) - только к сведению, да и то не сразу, а по случаю, взял овир ксерокс листка убытия.

я согласен, что это от овира зависит. В разных овирах - разные требования. нет порядка. в каких-то овирах необоснованно тербуют снятия учета в РФ.

Посольство (сайт) пишет, что пост. конс. учет (а при постановке на него консульство потребует снятия с учета в РФ или само выпишет из РФ) требуется укр. овирами для оформления ВнЖ. никогда о таком требовании не слышал, да и нет у овира НПА, которые бы такое требовали. Как раз практический опыт показывает, что многие россияне с ВнЖ запросто живут без конс. учета.
Посольство также пишет, что при возвращении на ПМЖ в РФ орган ФМС потребует отметки о пост. конс. учете (опять же, для этого нужно сняться с учета в РФ) и о снятии с конс. учета. Вот это более вероятно.
Но если россиянин и не снимался с учета в РФ - проблема с возвращением на ПМЖ в РФ и не возникает.

Quote (GOD)
когда будет приниматься решение о ВнЖ- я уже могу официально работать-без получения разрешения на работу, или это уже только после того, как выдадут документ?

Нет. только имеющийся на руках ВнЖ с отметкой о регистрации по м.ж. в Украине дает возможность законно официально трудоустроиться

Quote (GOD)
я когда узнавала вопрос миграции в Украину, мне сказали еще в России, чтобы получить ВнЖ в Украине надо выписаться из РФ, чтоя и сделала и сразу же оформила ЗП с отметкой. что дял проживания зарубежом он длеается. Перед отъездом мне сделали листок убытия и прочее... Не последнюю роль это сыграло когда мне меняли ЗП - его не стали бы менятьв Украине если я прописана в РФ. и Меня овир пытался отправить домой, тип едьте домой и продлевайте таким образом регистрацию... на чтоя им сказала что из РФ я выписана и етсь листок убытия в Украину...им пришлось тогда мне делать доки...

дело в том, что Вы вроде и предусмотрительно поступили - пришли в орган ФМС и все заранее стали узнавать. Но органу ФМС России дела нет до украинских законов и правил. Откуда они знали, что ВнЖ Вы получите только спустя 2 года брака? а пока нет ВнЖ - нет и переезда на ПМЖ. До получения ВнЖ - Вы не являетесь постоянным жителем Украины, а только пребываете в ней. и если из-за прямо скажем идиотского и бесчеловечного требования укр. закона об имимграции - 2 года брака - гр. РФ эти 2 года в Украине - шалтай-болтай, без прав постоянного жителя, вынужденный каким-то образом находить возможность дальше пребывать, преодолевая отказы овира в продлении пребывания и возможные устные отказы погранслужбы (неправомерное применение к россиянам 90-180) - каковы основания на этот срок - 2 года - сниматься с учета в РФ? Россиянин не переселился пока! зачем же требовать от него снятия с учета в РФ? Так что это ФМС по незнанию укр. законов (а он их как бы может и не знать, не обязан), по Вашему устному заявлению - "переезжаю в Украину" - снял с учета.

Quote (GOD)
Не последнюю роль это сыграло когда мне меняли ЗП - его не стали бы менятьв Украине если я прописана в РФ

в действиях росс. консульств тоже много разнобоя и требований непонятно чем обоснованных (или вообще необоснованных).
ЗП россиянин может получить и без снятия с учета в РФ. Бывают ситуации, когда никаких оснований для снятия с учета в РФ нет (т.к. не оформляется ВнЖ, временное пребывание), а ЗП получить нужно, и если консульство кому-то отказывает, кому-то оформляет - это только говорит о плохой организации работы, когда консульство позволяет себе по своему усмотрению действовать, ввиду отсутствия четких требований нормативной базы.

смотрите сайт Генконсульства России во Львове
http://www.lviv.mid.ru/
раздел Консульские вопросы

В том случае, если гражданин Российской Федерации находится на Украине временно (не снят с регистрационного учета в России), он также может обратиться в Генконсульство для оформления заграничного паспорта. В этом случае порядок оформления, заполнение заявления и анкеты остаются такими же, как и для постоянно проживающих на Украине российских граждан. Срок оформления паспорта в этом случае составляет ориентировочно 6 месяцев, так как это связано с направлением запроса в Российскую Федерацию по месту жительства заявителя.

а как же тогда

Заграничный паспорт оформляется только гражданам Российской Федерации, оформившим в Генеральном консульстве консульский учет. Постановка на консульский учет и оформление заявления для выдачи заграничного паспорта могут быть произведены в один день. ?

ведь при постановке на пост. конс. учет требуют выписаться из РФ.

но для тех, кто временно пребывает - предусмотрен временный конс. учет.

При оформлении постоянного консульского учета гражданин России должен быть выписан из Российской Федерации и иметь разрешение на жительство на Украине.

Граждане России, находящиеся на Украине временно (без снятия с регистрационного учета в России) могут оформить временный учет, при этом необходимо представить тот же набор документов, но без отметки о снятии с регистрационного учета в Российской Федерации.

и более того, как я говорил выше, конс. учет НЕобязателен

Консульский учет осуществляется в целях организации эффективного консульского обслуживания российских граждан, защиты их прав и охраняемых законом интересов за пределами Российской Федерации.

МИД России настоятельно рекомендует воспользоваться этой возможностью. Не являясь обязательной, данная процедура позволит решать многие вопросы, не выезжая в Россию (оформление паспорта, участие в выборах и др.)

Постановка на консульский учет осуществляется гражданами Российской Федерации на добровольной основе.

так что если бы Вы заранее не снялись с учета в РФ, в течение пребывания в Украине (2 года до получения ВнЖ) - консульство не должно было бы Вам отказать в оформлении ЗП. примеры показывают, что оно таким россиянам (гражданам РФ, супругам граждан Украины, не оформившим пока ВнЖ) не отказывает в оформлении ЗП. Хотя если есть прописка в РФ - можно оформить ЗП там. Да и не нужен ЗП именно для пребывания в Украине. Если переселение в другую страну (кроме еще Белоруссии)- да, без ЗП не обойтись.

Кстати, вот то самое место с сайта консульства во Львове- если ЗП без внутреннего - поездка в РФ связана с некоторыми хлопотами:

ВНИМАНИЕ!
Гражданам России, у которых отсутствует при оформлении документов «внутренний» паспорт, в загранпаспорте, полученном в Генконсульстве, проставляется штамп «Отметка о выдаче ОЗП во внутреннем паспорте не сделана». По прибытии в Российскую Федерацию необходимо обратиться в ДКС МИД России (Москва, 1-й Неопалимовский пер., д. 12) или в паспортно-визовую службу по месту жительства для аннулирования указанного штампа и внесении данных о новом загранпаспорте во «внутренний» паспорт. Без этого последующий выезд из России по загранпаспорту с таким штампом будет невозможен.

касательно снятия с учета в РФ - консульство само может снять

Российские граждане, выехавшие из Российской Федерации за границу на законных основаниях без снятия с регистрационного учета по месту жительства в России и имеющие разрешение украинских властей на проживание на Украине, могут обратиться в Генеральное консульство с заявлением о снятии с регистрационного учета по месту жительства в России.

Quote (GOD)
Мне в овире сказали что решение о выдаче ВнЖ будет приниматься около года..это правда так? или есть возможность(кроме взяток и связей) решить этот вопрос быстрее...

Закон об имимграции устанавливает этот крайний срок - 1 год - для рассмотрения вопроса о предоставлении разрешения на иммиграцию (данное разрешение удостоверяется видом на жительство - посвідкой на постійне проживання).

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон об иммиграции, статья 9
Срок рассмотрения заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию не может превышать одного года со дня его представления.

как я не раз писал, мне всегда делали быстро не более 3 месяцев, без взяток, без тупо говоря "блата".
другие сообщают (и Ваш пример это тоже иллюстрирует), что овир заявляет, что делать будут весь разрешенный законом срок - 1 год.
и как тутбюыть, если закон правда дает такой срок?

и почему они обещают делать так долго, если у них есть реальная возможность управиться в более короткие сроки?
трудно сказать, каковы причины такой медлительности :

объективные причины (напр. , большая загруженность, медленный документооборот)
или просто субъективное отношение: "человек с улицы", зачем для него стараться побыстрее,
или подразумевают - предложите сами ускорить, за некоторое вознаграждение (опасаясь самим инициировать эту тему)
иногда открытым текстом называют суммы для "ускорения" и суммы эти велики (порядка тысяч долларов).

Т.к. закон дает этот год - я не вижу способов гарантированно "поторопить" овир.
Попробуйте обратиться в Департамент ГИФРЛ (контакты в моих прежних ссылках для Вас), за разъяснениями, с жалобой. Но если сразу пойти на конфликт с овиром - можно и не улучшить свое положение, и даже наоборот, будут вредить всю дорогу.

или попробуйте поговорить с овиром, без взяток , но по-хорошему: "как жить?" "войдите в положение" и т.д.

если откровенно предлагают ускорить за взятку, а она будет немалой - тут уже Вам решать, как поступить. Можно обратиться в антикоррупционный отдел СБУ (контакты на http://rossiane.narod.ru ), и они с удовольствием сцапают взяточника на горячем, с перспективной реального срока по решению суда.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 2. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Проживание » 2.4. ПРОЖИВАНИЕ. Порядок получения разрешения на иммиграцию и вида на жительство » ВнЖ для супруги из России
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: