СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Неправомерные действия сотрудника ФМС (штраф принимающей стороне - родственникам в России)
Неправомерные действия сотрудника ФМС
alchДата: Среда, 13.10.2010, 21:56 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 265
Награды: 12
Репутация: 97
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!
Опишу ситуацию. Сегодня моя жена прибыла в Россию навестить старушку-мать. Как добропорядочный гражданин в миграционке написала все подробно о принимающей сторон. На все мои убеждения об отсутствии необходимости регистрации все-же пошла в ФМС за консультацией. Там молодой инспектор обьявил ей следующее- да регистрация не требуется, но принимающая сторона будет оштрафована. После вмешательства родственников на более старшем уровне - там ответили - "он еще молодой, не знает" - это работник ФМС не знает??????? что он там делает????? Или это изобретен новы способ развода? раз пришла, значит неуверена?
 
AlexXДата: Среда, 13.10.2010, 23:17 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
ну как тут прокомментировать?
Не ту страну назвали Гондурасом.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Четверг, 21.10.2010, 15:12 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Примерно об этом писал в нашем разделе по миграц. учету:
http://russia-ukraine.tk/forum/79-260-1
19.07.2010 сообщение 7

на форуме ФМС (авторы не имеют отношения к ФМС, просто вникают в тему) очень долго и трудно пробивала себе дорогу идея НЕпривлечения украинцев к ответственности.

Когда появились документальны подтверждения, что именно ФМС заняла позицию: украинцев не привлекать, т.к. это противоречит соглашению
- поборники выдающейся правовой теории "мигр. учет - это не регистрация, потому что слова разные и нарушения соглашения нет. Кто не понимает - я щас сам вас приеду оштрафую, и никакое соглашение вам не поможет" (хотя там , конечно, больше аргументов приводили в пользу обязательности мигр. учета для всех инострацев)

сменили шарманку:

- что это такое, ФМС занимается произволом. Произвольно освободила украинцев от наказания, вопреки нашей выдающейся теории...

- украинцы ничего и не обязаны были делать, по правилам миграц. учета, обязательство лежало на принимающей стороне и собственно, поэтому:

- ОК, ФМС волюнтаристски, произвольно, по каким-то соображениям решила не наказывать украинцев - но обязанность принимающей стороны это не отменяет, а значит и от ответственности их это решение ФМС не освобождает. А росс-укр соглашение, даже если освобождает, по новому мнению ФМС, украинцев от обязанности - ну так у них и не было обязанности, обязанность была и есть на принимающей стороне. Россияне, принимающие укр. гостей, должны ведь пользоваться РОССИЙСКИМИ правилами миграц. учета (ФЗ о миграц. учете), а не российско-украинским соглашением, которое от чего-то освобождает украинцев.
(а вывод какой? зря вы трепыхаетесь, противники миграц. учета, он все равно торжествует, вместе с нами, умниками)

- хотя нет, потому в шарманке умников раздались и "либеральные" обертоны (вдруг в пресмыкающихся перед оборзевшей полицейской державой проснулось свободомыслие): почему только для украинцев отменить миграц. учет? для всех иностранцев отменить! ведь мы видим, как эти правила несовершенны и несправедливы!

====
Так вот, по большому счету, кого привлекать и кого не привлекать - это вопрос трактовок. Трактовать, как тот же форум ФМС показывает, можно по-разному. И это материя достаточно тонкая.

И если честно, да, в трактовках ФМС можно усмотреть просто произвол: сначала произвольно игнорировали требования соглашения, потом произвольно решили иначе смотреть на вещи и произвольно освободили украинцев от наказания, согласно тому же соглашению.

По принимающей стороне -

документов ФМС, подтверждающих, что и принимающую сторону нельзя привлекать по все той же причине
(украинцы освобождены от наказания за отсутствие миграц. учета, т.к. он противоречит соглашению)
- к сожалению, нет.

И здесь остается полагаться на то, что ФМС в принципе (пусть произвольно) заняла позицию: раз украинцы освобождены, раз в отношении них миграц. учет противоречит междунар. соглашению - то и принимающая сторона, соотвественно, не обязана их ставить на учет, а значит, и привлекать к ответственности за непостановку нельзя.

Ваш пример показывает, Что именно такую позицию заняла ФМС, просто распространив права украинцев, гарантированные соглашением, на их принимающую сторону.

Но трактовать соглашение и правила миграц. учета можно по-разному (можно считать, уперевшись в буквы НПА, что принимающая сторона не освобождается, из-за этого соглашения, от своих обязанностей в соответствии с росс. правилами миграц. учета)- и остается только полагаться, что ИМЕННО ТАК понимает соглашение и праивла миграц. учета сама ФМС: украинцы - освобождены, значит, принимающая сторона - освобождена.

Да здравствует свобода. Сатрапы и подсатрапыши, извините, умойтесь. Ваша же сатрапия Ваши же сатрапские доводы и побила.

и против поползновений привлечь принимающую сторону - нужно действовать привычными методами: Ваше ФИО, должность, я проверю законность Ваших действий по вашему телефону доверия (полагаясь, что официальная позиция - в Вашу пользу).
распечатку Погранинформлиста с телефонами стоит иметь под рукой
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

иметь контакты региональных управлений ФМС с сайта ФМС
http://fms.gov.ru

привлекаете? Просим наш экземпляр постановления, будем обжаловать в суде.

Есть несколько судебных решений в пользу привлеченных незаконно украинцев (жаль, нет времени здесь дать ссылки, возможно, потом...), и если привлекли бы сдуру россиян-принимающую сторону - тоже можно успешно обжаловать в суде, благодаря тому что суд правильно понимает росс-укр соглашение и правила миграц. учета, в пользу украинцев.)


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 21.10.2010, 18:50 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
- поборники выдающейся правовой теории "мигр. учет - это не регистрация, потому что слова разные и нарушения соглашения нет. Кто не понимает - я щас сам вас приеду оштрафую, и никакое соглашение вам не поможет" (хотя там , конечно, больше аргументов приводили в пользу обязательности мигр. учета для всех инострацев)

Читал эту ветку, читал)))
По-моему, Вы в той дискуссии тоже участвовали?



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
alchДата: Четверг, 21.10.2010, 19:44 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 265
Награды: 12
Репутация: 97
Статус: Отсутствует
Сегодня жена успешно пересекла границу на поезде и приехала домой. Никаких вопросов погранцы не задавали. Но была готова во всеоружии))))))
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 25.10.2010, 14:44 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибо за позитивные практические сведения.
Нет, я на форуме ФМС не участвовал, но кто-то туда скопировал мои тексты еще в то время, когда понимание незаконности миграц. учета для украинцев было мало у кого:
- у украинского МИД,
- у Системы РвУ
- еще у некоторых заинтересованных лиц
- и некоторые вялые попытки ФМС призвать свою службу "воздержаться от привлечения"

Большинство же прогнулось под бандитскую выходку росс. правительства, некоторые с радостью и готовностью.

и вот в самый расцвет произвола, с которым большинство согласилось, и даже аргументированно соглашалось - на прогнувшемся форуме ФМС кто-то вставил мои тексты. так что я сам там не писал, но хорошо, что умники, считавшие законным миграц. учет для украинцев, все же умылись в итоге.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ В РОССИИ » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Неправомерные действия сотрудника ФМС (штраф принимающей стороне - родственникам в России)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: