СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.8. ПРЕБЫВАНИЕ. Продление пребывания » Продление пребывания в Украине
Продление пребывания в Украине
РоманГрезинДата: Пятница, 26.03.2010, 07:40 | Сообщение # 21
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Если сообщают о массовых устных отказах во въезде в Украину по причине превышения 90 в течение 180, то о привлечении к ответственности или устных разводах при выезде из Украины по той же причине первышения 90-180 - никто никогда не сообщал. Очевидно, укр. пограничникам (скорее по негласной директиве сверх) важнее отказать во въезде, неправомерно применяя 90-180, нежели оштрафовать на выезде. и более того, если в основном россияне верят устным отказам во въезде, и задача по недопущению "загостившихся" выполнена, без составления документов (что повлекло бы разбирательство), то на выезде, если штрафовать - то как это сделать без протокола и постановления о привлечении к ответственности? Это может быть только личная инициатива пограничника обмануть и выдурить взятку.
Поэтому при выезде риск попасть под неправомерное применение 90-180, независимо от пункта пересечения, на мой взгляд, минимален.

Касательно телефонов
А.Дыбов так рекомендует телефон 271-8742
http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm

7.2.2 Госпогранслужба Украины - телефон доверия +38 (044) 271-87-42 (к сожалению, по сообщениям туристов, до 10 утра звонить бесполезно - отвечает оператор, который в ситуацию вникать не хочет).

Система РвУ - так:
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru
(май 2007 года):
По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:
по телефонам - 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42;
по адресу - 01034, г. Киев, ул. Владимирская, 26, тел: 235-11-00, факс: 239-84-80, Е-mail: dkk@pvu.gov.ua , www.pvu.gov.ua

То есть, в не "офисные" часы и дни и по 271-87-42, и по 271-88-88 скорее всего, ответит оператор.

вообще, любой телефон доверия может подвести, т.к. народ жалуется массово и постоянно, и аппарат не готов на это адекватно реагировать. Но звонок по тел. доверия, даже если не получилось содержательного разговора сразу, имеет прежде всего психологическое воздействие. Даже демонстрируемое намерение звонить. Даже НЕ демонстрируемое намеренно, когда и дозвониться не получается, но должн. лица видят, что "он куда-то звонит". И это имеет положительные результаты в разрешении проблемы. Решают не связываться. Может быть иное развитие событий, но это - закономерность.

справочно-правовая службы Системы РвУ может ответить (и вероятность почти 100 % что ответит) в любое время. Только от лиц, которые отвечают и осуществляют практическую немедленную (и последующую) защиту попавших в переплет граждан - просьба по возможности не звонить без экстренной надобности в часы, когда люди, как правило, спят.

Quote (Гость)
Впоследствии непременно поделюсь как всё прошло.

Спасибо. вот как раз информация, сообщаемая неравнодушными гражданами и помогает составить общую картину. Будем очень признательны.

Quote (Гость)
Обязательно распечатаю публикацию ГПСУ, чтобы иметь аргумент в свою пользу...

Да. Это - аргумент. Эта информация не появилась бы на офиц. сайте ГПСУ, если бы не являлась официальной позицией ГПСУ. Повторяю, в Соглашении изменений с тех пор не было. В Правилах въезда-выезда - были, но в действующей сейчас редакции - именно так, как приведено выше
Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування -...
для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.

Пограничники в своих разводах используют традиционную уловку: "вышли изменения недавно", "теперь по-другому". Если это уверенно говорит лицо при исполнении, мало кто способен не повестись на обман. Будьте готовы к такому аргументу, скажите, "проверял вчера действующую редакцию - в этой части все по-старому с момента официального сообщения Вашей Держ. прикордон. служби, так что Вы что-то путаете."

Однако тот факт, что компетентные органы, в частности погранслужба Украины не разъясняют этот вопрос, а сообщение ее скромно повисело да и пропало бесследно, тот факт что МАССОВО отказывают устно россиянам по причине 90-180, но до сих пор нет сведений о письменных отказах внушают мысль, что дело в сознательном стремлении Украины, которая официально не может распространить 90-180 на россиян из-за формулировки в Соглашении, препятствовать, неправомерно, многократному неограниченному въезду-выезду россиян на срок до 90 дней.

Однако это факт, а также опыт россиян, преодолевавших устный отказ, дает основание рассчитывать, что письменных отказов И НЕ БУДЕТ при действующем Соглашении.

Вот позиция А.Дыбова касательно того самого сообщения на сайте ГПСУ

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=963
""ситуация с правилом "90 дней в течение 180" применительно к россиянам не ясна. Поэтому я придерживаюсь осторожного подхода, считая, что оно распространяется и на граждан РФ. Сообщение, которое привёл ааа37 с сайта Госпогранслужбы Украины исчезло и сослаться теперь не на что.""

А я скажу: почему бы не ссылаться? (благо заинтересованные лица сохранил в сети этот факт).

там Кстати ссылаются на еще один пример успешного пересечения с превышением 90-180.
http://adybov.ru/forum....tart=40
добавлю только, что с некоторых пор и в ЗП не ставят штампы, раз уж пограничникам было так важно "скрывать" якобы "нарушение" и не светить ЗП с признаками превышения 90-180.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 26.03.2010, 07:56 | Сообщение # 22
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я поправил , как звонить с укр. сим-карты из Украины на стац. телефон в киеве

0-44-номер абонента

Вот еще что.

Да Вы правы, если стремиться избежать устной разводки по поводу 90-180, - тогда да, важно не въезжать сразу там же, откуда только что выехал. Поэтому я думаю, если Вам нужно подобрать 2 разных п.п. - можно взять и вариант выезда на автобусе. По выезду разводка 90-180 маловероятна, даже несмотря на то, что пограничники на автомобильном п.п. пробивают каждого по базе (собирают паспорта у пассажиров и колдуют там у себя над ними, потом возвращают).

Также,Е сли не подействует звонок или намерение звонить в ГПСУ - демонстрируйте намерение звонить в росс. консульство (в чей округ входит место пересечения), с АРГУМЕНТИРОВАННОЙ И ОБОСНОВАННОЙ (что Вы уже в разговоре с пограничником продемонстрируете) жалобой и требованием вмешаться и защитить законное право россиянина.

Генеральные консульства РФ в Украине
Консульский отдел посольства России в Украине

Заведующий консульским отделом - Губенко С.А.

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.
e-mail: general@rucons.kiev.ua
Факс: (044) 284-79-36.

* Киевская обл.
* Винницкая обл.
* Черкасская обл.
* Житомирская обл.
* Полтавская обл.
* Черниговская обл.

Телефон для справок: 284-68-16
Генеральное консульство России в г. Харьков

Генеральный консул - Филипп В.И.

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22
e-mail: consul@megacom.ua
Сайт: www.kharkov.mid.ru
Факс: (057) 706-34-03

* Днепропетровская обл.
* Луганская обл.
* Сумская обл.
* Донецкая обл.
* Харьковская обл.
* Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

Генеральное консульство России в г. Одесса

Генеральный консул - Грачев А.Г.

65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14
e-mail: gencon_rf_od@mail.css.od.ua
Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46

* Одесская обл.
* Кировоградская обл.
* Николаевская обл.
* Херсонская обл.

Телефон для справок: 24-01-64

Генеральное консульство России в г. Львов

Генеральный консул - Гузеев Е.Ф.

79017, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
e-mail: Konsrus@lviv.farlep.net
Факс: (0322) 44-25-25

* Львовская обл.
* Ровенская обл.
* Закарпатская обл.
* Хмельницкая обл.
* Ивано-Франковская обл.
* Тернопольская обл.
* Черновицкая обл.
* Волынская обл.

Телефон для справок: 275 05 77

Генеральное консульство России в г. Симферополь

Генеральный консул - Астахов И.А.

Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а,
e-mail: rucons@utel.net.ua
Тел.: (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76
Факс: (0652) 24-82-18

* Республика Крым
* г. Севастополь

Телефон для справок: 24-82-21

Почетное консульство России в г. Чернигове

Почётный консул - Алиев В.М.

Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7,
Тел.: (0462) 67-55-25
Факс: (0462) 67-47-09


grezin.ucoz.com

Сообщение отредактировал РоманГрезин - Пятница, 26.03.2010, 09:20
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 29.03.2010, 22:29 | Сообщение # 23
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Сообщение на старом форуме
Константин
28.03.2010 14:30
Каждый год жена ездит в Крым с детьми на всё лето, т.е. менее 90 дней. В этом году она хочет ехать с двумя детьми на май + всё лето и вот тут мы не можем понять...
Что она должна сделать: выезд обратно в Россию среди лета (на один день) или просто по приезду в Украину в мае пойти в милицию и зарегистрироваться?

Ответ

или выехать-въехать до истечения 90 дней по иммиграц. карте, преодолевая возможный устный неправомерный для россиян отказ укр. пограничника на въезде (применение ограничения "въезд на срок не более 90 дней в течение 180"), требованем письменного отказа, или избегая эту разводку, пересекая границу поездом, не въезжая сразу в том же месте.

или не позднее чем за 3 дня (на всякий случай не помешает зайтти и навести справки еще раньше) до окончания 90 дней ИК обратиться в районный овир (в районной милиции по месту пребывания) с просьбой продлить пребывание. Если нет оснований,указанных в инструкции о продлении пребвыания (у Вашей жены их не будет, если это не такая длинная путевка, см. ниже основания), овир вправе отказать. Если нет оснований из Инструкции - овир требует родства первой степени с принимающей стороной (необоснованно, но откажет - обоснованно). Также в той или иной мере (заверенное заявление, заверенное согласие). необходимо письменное согласие всех взрослых жильцов-принимающей стороны. Если принимающей стороны нет - овир необоснованно отказывает, следуя негласным директивам сверху (очевидно, чтобы россияне не сильно задерживались в купленных ими домах и квартирах)
По инструкции в этом случае заявление иностранца заверяется дирекйией заведения (напр. гостиницы) или жэком (типа того)

8. В случае прибытия в Украину по частным делам иностранцев или лиц без гражданства украинского происхождения (например, за визой типа П-2) и в других случаях, если не определенна принимающая сторона, подается лишь письменное обращение такого лица. При этом обращение соглашается по месту проживания (руководителем отеля, жилым органом и т.п.) относительно возможности проживания за указанным в нем адресом. Кроме того, в обращении заявитель извещает о наличии средств для покрытия затрат, связанных с пребыванием в Украине.

Несовершеннолетние не подлежат регистрации. Данные о них в ИК родителя - это сопутствующая информация о совершеннолетнем. Поэтому можно выехать без детей (не будет законных претензий по поводу их наличия в ИК и отсутствия в реале), въехать без них, выехать с ними (не будет законных претензий по поводу их отсутствия в ИК).

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев ... из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

[в росс. -укр. соглашении указаны 90 дней, без уточнений " в течение..." тем не менее в устной форме укр. пограничники применяют это ограничение и к россиянам. Прсекать требованием письменного отказ "для обжалования" - Р.Г.]

20. Освобождаются от регистрации паспортных документов:

в) иностранцы и лица без гражданства, которые не достигли 18-летнего возраста;
=====

Впрочем, для общего спокойствия, дети могут выехать-въехать с матербью

Если необоснованные претензии - требовать составить протокол, записать их личные данные, звонить по тел. доверия - претензии будут сняты

ПРИМЕРНЫЙ порядок продления пребывания

Милиция Керчи

http://www.police-kerch.com.ua/content/view/115/83/

Продление срока пребывания иностранцам
Печать
19.03.2009 г. 08:26

Перечень документов для продления срока пребывания в Украине иностранным гражданам, прибывшим с частным визитом
1. Заявление-анкета и бланки на продление регистрации (1 этаж, столуслуг) с указанием оснований для продления срока пребывания. Анкета заверяется в жилищной организации по месту жительства.
2. Паспортный документ иностранца или лица без гражданства и иммиграционная карточка (копия)
3. Паспорт принимающей стороны (копия)
4. Справка с места жительства принимающей стороны...

5. Письменные гарантии принимающей стороны относительно финансового обеспечения пребывания иностранца в Украине и обязательства относительно обеспечения своевременного выезда иностранца за границу государства после окончания срока пребывания.
6. 2 фотокарточки иностранца или лица без гражданства размером 3,5 х 4,5 см.
7. Действительный страховой полис о предоставлении экстренной медпомощи, которая предусмотрена постановлением Кабинета Министров Украины от 17 сентября 1997года N 1021 "Об усовершенствовании Порядка предоставления медпомощи иностранным граждан, которые временно находятся на территории Украины", если другое не установлено международными соглашениями (копия)

[Для граждан РФ - действует соглашение СНГ: экстренная помощь - бесплатна! есть росс-укр. соглашение о страховании, но оно прямо не обязывает заключать страховку, в любом слуаче, действует соглашение СНГ. Страховка - строго по закону - не обязаетльна. Однако овиры ее требуют - или не требует, т.е. снова разнобой. Если требуют - иметь в виду: по соглашению СНГ экстренная помощь бесплатна, поэтому оформлять страховку вы не обязаны. Можно потребовать от овира письменный отказ для обжалования. Проще - пожаловаться в департамент ГИРФЛ в Киеве, см. контакты ниже - Р.Г. ]

8. Наличие у иностранца или лица без гражданства средств для возмещения затрат, связанных с пребыванием в Украине, или подтверждение заявленных в обращении принимающей стороны гарантий.
[не имею примеров, чтобы это требовали у россиян - Р.Г.]

9. Квитанции об оплате.

["на круг" продленеи пребывания сейчас - ок. 200 гривен - Р.Г.]

Примечание:до подачи документов необходимо получить консультацию у специалиста ОГИРФЛ КГУ.

о продлении пребывания см. подробнее на нашем форуме
http://russia-ukraine.tk/forum/7-107-1
недавний практический пример, предоставленный участником форума

Документы просили такие:
- Копии паспортов мои,мужа и хозяина квартиры (свекр)
[вообще - паспорта принимающей стороны - Р.Г.]
- Справку из тубдиспансера (сразу скажу туда надо ехать с флюшкой)
- "Пальчики", откатывают в местном отделении (обычно паспортный стол знает какое ваше)
- Справку от участкового
- Заявления от меня и от хозяина квартиры
- фото 3-4 штуки
+ куча куча всяких квиточков в банке (точно не скажу.. около 200+ гр)
- копию миграционки (ИК)
В итоге: продление на 1 месяц...

http://rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_UA.htm

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке продолжения термина пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства

14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам телегу:

С-2 - обращение центральных органов исполнительной власти, других государственных органов;

С-3 - обращение государственных учреждений, предприятий или организаций, зарегистрированных в Украине в установленном порядке;

Б - обращение общих предприятий, представительств иностранных субъектов предпринимательской деятельности в Украине или субъектов предпринимательской деятельности в Украине, основателями которых есть иностранцы или лица без гражданства;

Л - обращение МНС Украины ли его органов на местах;

О - обращение высших учебных заведений;

Н - обращение научно-исследовательских учреждений, других юридических лиц или общественных организаций, которые занимаются научно-исследовательской деятельностью;

Р - обращение религиозных организаций, удостоверенные Государственным комитетом Украины в делах религий ли его органами на местах;

Г - обращение Комиссии при Кабинете Министров Украины по вопросам координации, прием, транспортирование, охраны и распределения гуманитарной помощи, которая поступает из иностранных государств;

К - обращение учреждений, предприятий или организаций, которые пригласило иностранцев и лица без гражданства на гастроли с целью культурного обмена ли для участия в спортивных соревнованиях;

Т - обращение туристических организаций или другие документы, которые подтверждают туристический характер поездки. При этом общий срок пребывания в Украине с туристической целью не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, если продолжение срока пребывание осуществляется на срок, фактически необходимый для выезда из Украины.

П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в пункте 14.2 этой Инструкции органами, или приглашение лечебного учреждения в Украине и прочие документы, которые подтверждают частный характер поездки;

П-2 - личное заявление и документы, которые подтверждают украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;

ІМ-1 - обращение работодателя и разрешение на трудоустройство, оформленный соответствующим центром занятости население;

ОП - обращение иностранца или лица без гражданства. При этом продолжение срока пребывание осуществляется лишь на срок, фактически необходимый для выезда из Украины;

ТР - срок транзитного пребывания может быть продолжен за обращением иностранцев или лиц без гражданства на период, фактически необходимый для устранения чрезвычайных обстоятельств, которые послужили причиной вынужденной остановки, при наличии документа, который подтверждает причину и продолжительность задержки соответственно пункту 14 правил пребывания иностранцев и лиц без гражданства.

Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз может быть продолжен на весь период существования обстоятельств, указанных в обращении, но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину". Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами, указанными в пунктах 14.1 и 14.2 этой Инструкции. [Там разные сроки для разных типов виз. Если оснований нет - продлят по усмотрению овира - Р.Г.]
=======
http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666, 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Суббота, 03.04.2010, 11:20 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
Скажите пожалуйста! Где иожно найти Соглашение Между Россией и Украиной о правилах 90 в течении 180 как єто пишется на главной странице
 
РоманГрезинДата: Суббота, 03.04.2010, 22:31 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Rulyasik)
Соглашение Между Россией и Украиной о правилах 90 в течении 180 как єто пишется на главной странице

Соглашение между Правительством РФ и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан двух стран НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ ОБ ОГРАНИЧЕНИИ "въезд на срок не более 90 в течение 180".

Действующую редакцию Соглашения в сети почти не сыщешь:

(официальный сайт Верховной Рады Украины)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_083

(на укр. языке)
Протокол 2004 года, который установил 90 дней без регистрации (о 180 днях или ином сроке, в течение которого отсчитываются 90 дней - НЕ ГОВОРИТСЯ!), по миграционке, здесь

http://www.uazakon.com/documents/date_4x/pg_ikgyxe.htm

Протокол
про внесення змін до Угоди між Урядом України і
Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації
від 16 січня 1997 року

( Протокол затверджено Постановою КМ
N 1794 ( 1794-2004-п ) від 31.12.2004 )

Уряд України та Уряд Російської Федерації, далі - "Сторони",
з метою спрощення правового режиму, передбаченого Угодою між
Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( 643_083 ), далі - "Угода",
домовились про таке:

Стаття 1

Виключити зі статті 1 Угоди ( 643_083 ) слова "...і
реєстрації...".

Стаття 2

Доповнити статтю 1 Угоди ( 643_083 ) другим та третім
абзацами такого змісту:

"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.
За домовленістю між Урядом України та Урядом Російської
Федерації можуть вноситись зміни до переліку документів, наведених
у додатках 1 і 2 до цієї Угоди. Така домовленість оформлюється
шляхом обміну дипломатичними нотами".
======
на русском, с поправкой 2004 года о 90 днях, но без ныне действующего перечня документов для пересечения

http://laws-russia.narod.ru/fed1997/data07/tex23617.htm
=======

а ограничение "пребывание не более 90 в течение 180 со дня первого въезда если иной срок не установлен междунар. соглашением" для безвизовых иностранцев установлено здесь:

(на укр. языке, действующая редакция. При устной "разводке" граждан укр. пограничники имеют свойство сслыаться на "свежие, недавние постановления, изменения". Говорите: "вчера читал действующую редакцию - в этой части все без изменений")

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1056.1060.17&nobreak=1

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

від 29 грудня 1995 р. N 1074
Київ
Про Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію

ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію

Оформлення документів іноземцям та особам без громадянства на право перебування в Україні
19. Іноземці та особи без громадянства, які прибули в Україну на законній підставі, можуть тимчасово перебувати на території країни за паспортним документом, зареєстрованим у порядку, встановленому цими Правилами.
Паспортний документ подається іноземцем та особою без громадянства для реєстрації у пункті пропуску через державний кордон посадовій особі Державної прикордонної служби. Реєстрація проводиться на період короткотермінового перебування - для іноземців та осіб без громадянства з держав з візовим порядком в'їзду на період дії візи, але не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду,
якщо інший термін не визначено міжнародними угодами;

для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.

Іноземці та особи без громадянства можуть звільнятися від реєстрації паспортного документа на підставі відповідного міжнародного договору України на умовах взаємності.

========
является ли указание срока "90 дней без регистрации" в двустороннем соглашении тем самым "иным сроком"?

в этом все дело и есть. И пока укр. погранслужба ограничивается устными отказами, без письменных, которые можно обжаловать - это подтверждает, что что "90-180" распространять Гос. погран. служба не берется.

Было сообщение на их офиц. сайте:

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188

Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.

19 травня 2008

Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:

- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- паспортні документи іноземців з країн з візовим порядком в’їзду – реєструються на термін дії візи, але не більш як 90 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами Кількість в’їздів іноземця в Україну залежить від терміну дії візи та її кратності;

======
сейчас этого сообщения там нет, и Гос. погран. служба публично и гласно не разъясняет более данный вопрос (почему - модно строить предположения). Но законы в этой части с тех пор не менялись, поэтому даннео сообщение можно считать и на сей день фоиц. позицией Гос. погран. службы Украины

========

Quote (Rulyasik)
как єто пишется на главной странице

Вы, наверное, имели в виду эту страницу:

http://rossiane.narod.ru/

и этот текст на ней:

Россияне могут въезжать в Украину НЕОГРАНИЧЕННОЕ число раз на сроки до 90 дней. Информация о регистрации граждан Украины в РФ и России в Украине (на 04.09 года) о сроках пребывания и регистрации (90 суток без дополнительной регистрации в МВД) БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ( ). т.к межправительственное соглашение выше национального законодательства - чиновники Украины окончательно определились с этим в мае 2008 года. ЕСТЬ ВАЖНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ для граждан других стран безвизового въезда (кроме России). Украина в 07.2007 изменила порядок регистрации иностранцев (но не россиян, как указано ранее) на границе и некоторые иные моменты. Очень важный момент: граждане стран безвизового въезда, КРОМЕ ГРАЖДАН РОССИИ (инф. 04.09 года) могут быть зарегистрированы на границе до 90 дней В ПРЕДЕЛАХ 180 ДНЕЙ. Иначе говоря - если раньше гражданину Казахстана, Белоруси и т.п. можно было выехать в конце срока "90 дней" и въехать вновь, то сейчас если этот срок 90 дней (выехали в последний день), можно въехать в Украину только через 90 суток (90+90=180). Если выехали на 85 сутки - и въедете на очередной срок "до 90 дней", а не на 5 дней - является нарушением правил пребывания иностранных граждан - штраф от 340 гривен и т.п.(см.выше). Обращаем внимание, что регистрация в МВД - не изменилась, это требование по срокам касается только границы. В МВД ("паспортный стол") нужно обращаться не позже 87 суток. Здесь ссылка на Постановление Правительства "О Правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через ее территорию" (с изменениями на апрель 2008г.) Украина создает условия при которых граждане стран безвизового въезда должны, при желании "длительно" жить в стране - регистрироваться в МВД - временная - ВМЖ или постоянно - ПМЖ. Обращаем внимание, что в этом случае россиянин и его приглашающая украинская сторона (частное лицо или предприятие, организация)оба подают ПИСЬМЕННЫЕ заявления (подавать нужно в канцелярию паспортного стола - ОВИРа или райотдел МВД, при котором он находится, с обязательным получением на ксерокопии заявления "входящего номера". В настоящее время, еще существует вариант выезда - въезда поездом и по общегражданским паспортам (при этом помнить о том, что этот въезд у Вас "первый в этом году..."). Имеющим автомобиль - проблема, без регистрации в МВД, не решаема, т.к. база данных на автопунктах пропуска, особенно "крымском пароме", выявит - всех. Звоните в нашу службу поддержки - консультируйтесь. Еще раз напоминаем эта ситуация НЕ КАСАЕТСЯ ГРАЖДАН РОССИИ (до июня 2008 года, в соответствии с информацией Госпогранслужбы Украины (отдел паспортного контроля) мы указывали распространение на россиян правила "90 в течении 180".

Ну так. если резюмировать этот текст: Правило "пребывание не более 90 в течение 180" распространяется на безвизовых иностранцев, если иной срок не установлен междунар, двустор. соглашением. Гос. погран. служба весной 2008 года распространила сообщение: для россиян действует росс-укр. соглашение, и поэтому они въезжают на срок не более 90 дней без ограничения кол-ва въездов в течение 180. О чем весь мой пост выше и вообще почти вся данная ветка.


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Суббота, 03.04.2010, 23:57 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
Как я понял,что Россиянам можно просить в Овире на продление регистрации после завершения 90 дней, и что 180 дней на Россиян не распостроняется,так? Я правильно понял или нет?

Добавлено (03.04.2010, 23:55)
---------------------------------------------
ТОесть если в Овире говорят,что ваши 180 дней истекли в году,то вы должны выехать а потом заехать,это считается законно или нет?

Добавлено (03.04.2010, 23:57)
---------------------------------------------
Я читал закон о възде и так далее,я понимаю что сошлашение выше закона,так вот интересно есть ли такое соглашение где Россияне могут более 180 дней находится в году в Украине,естествеенно по просьбе заявления в Овир о продлении регистрации но не выезжая за пределы Украины???

 
AlexXДата: Воскресенье, 04.04.2010, 08:21 | Сообщение # 27
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Я в законодательстве и НПА даже близко не стою с Романом, но практический опыт пересечения границы Украины у меня достаточно большой.
Так вот как на практике.
Жена с ребенком полтора года практически постоянно прожили в Крыму, так как работа моя сопряжена с частыми и долгими командировками и сидеть им в городской квартире смысла нет - жили у моря.
Я постоянно ездил в Крым - когда на поезде, когда на машине, когда на самолете.
Жена раз в 2 месяца выезжала-въезжала из Украины. С ОВИРами связываться даже и думать не хотели - жуткая бюрократия, тягомотина, нервы и время. Посчитали, что проще выехать-въехать.

Однажды при таком выезде-въезде на пункте пропуска погранец спросил - "Часто ездите?", а я, не подумав, ляпнул - "Да каждый месяц езжу, неужели вы меня еще не запомнили?". Дело в том, что в этот же день я и выезжал, поэтому он меня и запомнил.

Тут он оживился и сказал, что сейчас будет выяснять время моего пребывания на территории Украины за последние 180 дней и если он превысит 90 суток, то нас не пустят на Украину.
Хотел я, конечно, посмотреть, на что он будет ссылаться и из какой волшебной базы выдернет информацию о моих пересечениях границы (я на 100% знаю, что каждые 2 месяца базу архивируют и оперативно информацию не получить - только через запрос в Киев и долгим ожиданием ответа - во всяком случае, прошлым летом было еще так).
Но всю картину испортила жена, которая начала давить на жалость, что "у бабушки ребенок остался, мы едем его забирать, не казните, пропустите" ну и в таком духе. Погранец с видом милостивого государя "дал добро" и мы проехали.
Но я уверен на 99,9%, что проехали бы в любом случае и отказать бы нам не смогли, даже если доказали бы пребывание более 90 дней в течение 180.

Вопрос возник всего лишь один раз, так что я думаю, что россиян по этому вопросу не проверяют и проблем в 99% случаев не возникнет.

Quote (Rulyasik)
так вот интересно есть ли такое соглашение где Россияне могут более 180 дней находится в году в Украине,естествеенно по просьбе заявления в Овир о продлении регистрации но не выезжая за пределы Украины???

По-моему, в соседней теме (ТУТ) всё более чем подробно расписано.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
RulyasikДата: Воскресенье, 04.04.2010, 09:49 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
Майор!
Вы в конце на слове ТУТ даете ссылку,я почитал,но опять же к моему вопросу мало это относится,порядок продления регистрации я знаю от и до,вы ответьте,могу ли я в Овире после истечении срока пребывания опросить продления регистрации даже если я просидел в Украине больше 180 дней в году? Смотрите что написано на главной странице:

Украина в 07.2007 изменила порядок регистрации иностранцев (но не россиян, как указано ранее) на границе и некоторые иные моменты. Очень важный момент: граждане стран безвизового въезда, КРОМЕ ГРАЖДАН РОССИИ (инф. 04.09 года) могут быть зарегистрированы на границе до 90 дней В ПРЕДЕЛАХ 180 ДНЕЙ.

Тоесть опять смотрите,если я выезжаю из Украины,то мне на границе говорят что обратно не впустят пока я не побуду в России 180 дней а потом только могут опять впустить обратно и еще: в Овире не хотят постоянно продлевать регистрацию если ты в Украине просидел больше года,они требуют чтобы ты выехал и заехал,тогда въезд будет свеженький и типа ты приехал вновь,я говорю я могу так сделать,но на границе обратно не впускают пока ты не побудешь 180 дней в России,понимаете?

Добавлено (04.04.2010, 09:42)
---------------------------------------------
Законно ли это? И я опять не понял суть этого соглашения

Добавлено (04.04.2010, 09:49)
---------------------------------------------
И что вообще за смысл такой,что иностранец не может быть больше 180 дней в году? Правительству что жалко чтоли? Или болбьшое перенасиление? Хотя в Украине и так большое сокращение населения происходит,не понимаю,темболее у нас брак более 2ух лет,но оформить Вид на Жительство мы пока не можем,так как один из супругов несколько лет судиться с теми кто находиться в квартире где Гражданин Украины зарегестрирован,судиться о праве собственности,суд идет долго,продлеваем регистрацию по друзьям,но в Овире говорят,что мы не можем постоянно ам продлевать или делайте Вид на жительство или короче пускай валит из Украины,ваши проблемы,а как же Семейный Кодекс и Конституция? Где ясно сказано,что Государство защищает и способствует укреплению и развиттию семьи и брака,брак был заключен на территории Украины и по Украинским законам,значит Украина должна всячески защитить этот брак,но если она же будет депортировать одного из супругов,то этот брак подвергается разлому и может распаться из за того что два супруга будут не вместе,как с этим быть?

 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 04.04.2010, 10:56 | Сообщение # 29
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
AlexX, где кто стоит - это вопрос второстепенный. Мы столько мусолим на всех сайтах и форумах эти 90-180 - а Вы дали очередное подтверждение, что претензии укр. пограничников - не более чем устная разводка. Сколько ни сообщают о проблеме - всегда, если доверчивый россиянин не разворачивался послушно, а начинал выяснять - пограничник говорил "ну ладно, так и быть". о чем говорит? о все том же - оснований для письменного отказа, который можно обжаловать, у них нет, т.к. официальная позиция Погранслужбы остается в силе (та, что побыла на сайте, и далее эту простую истину они стали стыдливо замалчивать): россияне въезжают на срок до 90 без ограничения количества въездов в течение 180 дней.

Отсюда следует: при устной разводке требуйте вынести постановление об отказе в пропуске через границу, и выдать Вам Ваш экземпляр, "буду обжаловать в суде и в Вашем вышестоящем органе, а также присовокуплю к жалобе в росс. консульство", и устная разводка должна окончиться.

А вот почему они разводят? возможно, есть такая негласная установка сверху: загостившихся "гостей", много, и если прочих безвизовых остановит "90-180", к россиянам остается толкьо применять обман в устной форме.

Rulyasik,
в данной же ветке, на первой странице,
сообщение оставил гость такое:

Дата: Четверг, 24.09.2009, 14:45 | Сообщение # 5

Дополню еще из своей практики, может быть будет полезно - продлевал свое пребывание в ОВИРе (у меня для этого есть основания - жена гражданка Украины), спросил про этот закон у начальника паспортного стола.

Оказывает этот закон (90 из 180) есть ТОЛЬКО для погран. службы. МВД вообще (и ОВИРа в частности) - он не касается и им до лампочки. Т.е. иностранец (вообще любой, не россиянин) может легально ПРЕБЫВАТЬ на Украние более 90 дней (если есть основания), но не может легально ВЪЕХАТЬ.

Т.к. погранцы живут по одному закону, а милиция - по другому

сообщение ценно тем, что россиянин лично получил разъяснения овировца.

Но даже и без этого разъяснения, если просто рассматривать все имеющие отношение к теме НПА, ситуация такая:

Правила выезда-въезда (где установлен 90-180) - регулируют въезд - выезд, но сами же они говорят и о продлении: иностранец (в т.ч. тот, для которого действуют 90-180) может обратиться в овир после 90 дней (заблаговременно) для продления пребывания. И здесь правила въезда-выезда передают регулирование этого вопроса Инструкции о продлении пребывания, и добавляют: если нет основания для продления, перечисленных в Инструкции - овир принимает решение по своему усмотрению.

Как это ни дико, брак с гражданином Украины таким основанием не является. Овир, если нет оснований, требует родства первой степени (брак подходит), но оснований для такого требования нет (а если иностранец будет искать правды - ему законно откажут просто потому , что имеют права отказать, когда нет оснований из Инструкции).

А вот на какой срок может продлить овир пребывание, в т.ч. супругам (когад оснований из Инструкции нет?)

на моем форуме мы в этом копались:

http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin

мое сообщение от 05.03.2010 20:19
я дам это отдельным сообщением.

(сейчас на первой странице там обсуждалось также и то, как Украина игнорирует принцип неразделения семьи, когад барку нет 2 лет. Когда барку есть 2 года - тут уже сложнее: ведь Украина дала права на ВнЖ. И как бы сама Украина в квартирных заморочках не виновата, но тем не менее, принцип неразделения семьи действительно игнорируется)

Суть в том, что сроки, на который овир может продлевать пребывание там, где оснований нет - размыты, не установлены. Правила въезда-выезда дают в случае отсуствия оснований продлить или не продлить (продлевают супругам скорее по понятиям). А вот срок в данном случае нигде не определен. Если есть основания для проделния - срок определяется типом визы, соответсвующей основнаию продления (даже если визы не предусмотрены). А если продлевают без оснований - ограничения вроде и нет.

Логично было бы исходить из терминов, установленных Законом о свободе передвижения: пребывание - до 6 мес. в году. Проживание - свыше 6 мес. в году. Именно исходя из этих баховых понятий Правила въезда-выездда и установили 90-180.

Однако овир продлевает с хорошим перекрытием "пребывания в течение 6 мес. в году".

Итак, крайний срок продления пребывания для инсотранцев, которым продлевают без оснований из Инструкции - не установлен. Овир просто не может продлевать ПРЕБЫВАНИЕ вечно,т.к. это уже не пребывание.

я из-за нехватки времени не могу точно на каждый вопрос ответить, но рекомендую исходить из следующего:

1. овир не исходит из ограничения "въезд на срок не более 90 в теч 180", т.к. проделвает как раз по окончании 90.

2. наличие супруга. супруги - гражданина Украины не перечилсено в Инстуркции о продлении как основание для продления.

3. супругам овир продлит - по своему усмотрению, на тот срок, который сочтет нужным. а если у нихъ есть 2 года брака - "усмотрение" овиру посдкажет: какие к нам вопросы? продлевали, пока не было 2 лет. а теперь - оформляйте ВнЖ - мы ведь не против...

4. когда овир сочтет, что далее продлевать не может, и потребует выезда, то даже если бы ни добавил : не въезжайте 180 дней (о таком когда-то сообщалось, хотя оснований овиру так говорить не прослеживается, кроме тез самых терминов - что такое пребывание и что такое проживание, а это только термины, а не основание для правоприменительных действий), для россиян въехать сразу эе без ограничения 90-180 - ВОЗМОЖНО, см. начало моег8о сообщения и сообщения AlexXа и всю данную ветку. Со стороні пограничников - только устній обман, и его надо либо избегать (ехать поездом, не въезжать сразу в том же месте), или пресекать тербованием письменного отказа.

Если дискуссию продолжим и вопросы останутся, я точнее отвечу на каждый конкретный вопрос, когда будет время.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 04.04.2010, 11:02 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Росс.-укр. соглашение о поездках - не регламентирует вопросы продления пребывания в Украине. Их регулирует Инструкция и один абзац - в праивлах въезда-выезда.

Так вот, обсуждение вопроса, на какой крайний срок может овир продлит пребывание . когад оснований , перечилсенных в Инструкции - нет:

http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin

мое сообщение от
05.03.2010 20:19

Срок, на который овир может продлить пребывание - крайне запутанный вопрос.

Распространено мнение, что овир продлевает на срок до 6 месяцев. И он может продлить на этот срок. Но дело в том, что в вопросе продления овир будет исходить из многих индивидуальных нюансов, а главное - во многих случаях - из своего усмотрения, насколько позволяют ему это нормативные документы.

"Повторное продление регистрации", или продление свыше указанных в инструкции МВД крайних сроков - по усмотрению овира, который, будет из чего-то исходить (должен-то вроде исходить из норм-прав. актов), но прежде всего - из своего усмотрения.

""Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]""

Поэтому нет однозначного ответа на каждый случай, тем более в повторном продлении или продлении свыше предельного срок, установленного инструкцией.

(Хотя смотря что под повторным продлением понимать: крайний срок пребывания может быть большим, в зависимости от типа визы, которому соответствует основание для продления, а овир продлит частями, не превышая срок действия типа визы. А если оснований нет? овир будет действовать по своему усмотрению)

Но есть нормативно-правовые акты, и они не должны нарушаться. Если их посмотреть - вариантов действий овира получается немало.

продление пребывания, согласно инструкции МВД, см. ниже, МОЖЕТ производится на ВЕСЬ период существования обстоятельств,указанных в обращении. А эти обстоятельства - должны соответствовать типам виз (перечислены ниже).

((но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину".))

сроки действия виз - см. ниже. Они РАЗНЫЕ.

При этом Правила въезда, см. ниже, утверждают, что овир МОЖЕТ отказать в продлении, если нет этих обстоятельств.
Как ни странно, наличие муж-гражданин Украины - не включен в список оснований. Есть, в частности, такие основания:

обращение самого иностранца - тогда продлят только на срок, необходимый для выезда.

- документы, подтверждающие украинское происхождение иностранца. В правилах оформления виз конкретизируется: документы, которые підтверджують українське етнічне походження або походження з України іноземця чи особи без громадянства,

Таким образом, если перечисленных в Инструкции оснований у иностранца нет - овир поступает ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

И разным супругам граждан Украины продлевает пребывание на разный срок. Возможно, в зависимости от срока оставшегося до 2-летия брака и подачи на ВнЖ.
Кому-то - надолго. А некоторым вообще не продлевает. Или продлит на 90 дней и дальше требует не въезжать 180 дней (исходя, возможно, из положения Закона о свободе передвижения: пребывание - это до 6 мес. в год. Свыше - проживание, и для него нужны основания для разрешения на иммиграцию.)

Повторю, продление, по инструкции, на срок действия обстоятельств (соответствующих визам), но не более чем на срок действия виз.
сроки действия виз четко указаны в Правилах оформления виз.

Исходя из этого, на какой максимальный срок инструкция позволит продлить пребывание безвизовому иностранцу?. Если у него есть основания, соответствующие визам - но максимум на срок, определенный для этой визы в Правилах выдачи виз.
На 90 дней? на 180 дней? на 5 лет?
на этот вопрос нет однозначного ответа - зависит от типа виз ("рабочая", "студенческая", "религиозная", "научная" или иная из перечня).

(Распространенное мнение, что овир "продлит на срок до 6 мес.", основано, может быть, на том, что именно 6 мес. в инструкции как крайний срок регистрации визового иностранца при въезде. Но это отнюдь не значит, что овир всем будет продлевать именно на 6 мес. Продлит в зависимости от индивидуальных обстоятельств и своего усмотрения)

А если продлевают пребывание безвизовому
иностранцу, без основания, соответствующих визам? Исходя из чего овир определит предельный срок для такого продления? он будет действовать по своему усмотрению, но чем-то он все равно должен руководствоваться.
А он руководствоваться он, возможно, будет положениями НПА: пребывание - это до 6 мес. в год. свыше - проживание, для чего нужны основания.

см. как излагает ситуацию юр. фирма, содействующая решению вопросов овировской компетенции:

http://rezultat.com.ua/page_service_service4.html

Вопрос:

На какой срок делается регистрация иностранца в ОВИР?
Ответ:

Регистрация иностранца в ОВИР возможна на срок до 6 месяцев. [Резонно, и так, в принципе, и есть. Но инструкция о чем говорит? на срок, не превышающий срок действия соответствующего типа визы, соответствующей основанияю для продления пребывания - Р.Г.]

На практике, как правило, регистрация в ОВИР необходима на 3 либо 6 месяцев, а также на весь период действия разрешения на работу иностранца в Украине. [Если под необходимо" понимать "положено" - то положено на срок действия обстоятельств, указанных заявителем, и соответствующих типу виз, но не более срока типа визы. А разрешение на работу, соответствующее своему типу визы - это лишь один из случаев, есть немало других. - Р.Г.]

Мы можем Вас зарегистрировать в ОВИР и на 1 месяц, но стоимость наших услуг не уменьшается.

опрос:

А можно ли зарегистрировать иностранца в ОВИР на более длительный срок?
Ответ:

Регистрация иностранцев в ОВИР возможна на более длительный срок. Но для этого иностранцу необходимо иметь разрешение на работу в Украине либо служебную карточку работника представительства нерезидента. В таком случае мы можем зарегистрировать иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки. Детали получения разрешения на работу иностранца в Украине и служебной карточки работника представительства нерезидента.
Стоимость регистрации иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки - 850 грн.
Альтернативой регистрации иностранца в ОВИР на основании разрешения на работу в Украине (служебной карточки) является временный вид на жительство.

[и опять же, в инструкции все сказано: на срок действия обстоятельств, соответствующих типу визы, но не более срока действия данного типа визы. Срок может быть разный - и до 6 мес., и свыше 6 мес. - смотря какие основания для продления. А свыше срока действия типа визы - тоде можно, по усмотрению овира - Р.Г.]

http://rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_UA.htm

ИНСТРУКЦИЯ

о порядке продолжения термина пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства

5. Регистрация [ТА, ЧТО НА ГРАНИЦЕ ПРИ ВЪЕЗДЕ - Р.Г.]проводится должностными лицами органов охраны государственной границы на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из стран с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более чем 6 месяцев, для иностранцев и лиц без гражданства из стран с безвизовым порядком въезда - на 90 дней, если другой срок не определен в международных соглашениях.

[тем не менее, есть Правила въезда-выезда, см. ниже, и действуют именно они. А там сроки такой регистрации указаны совсем другие. - Р.Г.]

7. В письменных обращениях отмечаются основания для продолжения срока пребывание в соответствии с определенными в пункте 12 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, ...цель и срок, на который заявлено желание продолжить пребывание, местожительство в Украине,

14.4.
...Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз может быть продолжен на весь период существования обстоятельств, указанных в обращении, но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину". Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]...

14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам телегу:

С-2 - обращение центральных органов исполнительной власти, других государственных органов;

С-3 - обращение государственных учреждений, предприятий или организаций, зарегистрированных в Украине в установленном порядке;

Б - обращение общих предприятий, представительств иностранных субъектов предпринимательской деятельности в Украине или субъектов предпринимательской деятельности в Украине, основателями которых есть иностранцы или лица без гражданства;

Л - обращение МНС Украины ли его органов на местах;

О - обращение высших учебных заведений;

Н - обращение научно-исследовательских учреждений, других юридических лиц или общественных организаций, которые занимаются научно-исследовательской деятельностью;

Р - обращение религиозных организаций, удостоверенные Государственным комитетом Украины в делах религий ли его органами на местах;

Г - обращение Комиссии при Кабинете Министров Украины по вопросам координации, прием, транспортирование, охраны и распределения гуманитарной помощи, которая поступает из иностранных государств;

К - обращение учреждений, предприятий или организаций, которые пригласило иностранцев и лица без гражданства на гастроли с целью культурного обмена ли для участия в спортивных соревнованиях;

Т - обращение туристических организаций или другие документы, которые подтверждают туристический характер поездки. При этом общий срок пребывания в Украине с туристической целью не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, если продолжение срока пребывание осуществляется на срок, фактически необходимый для выезда из Украины.

П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в пункте 14.2 этой Инструкции органами, или приглашение лечебного учреждения в Украине и прочие документы, которые подтверждают частный характер поездки;

П-2 - личное заявление и документы, которые подтверждают украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;

ІМ-1 - обращение работодателя и разрешение на трудоустройство, оформленный соответствующим центром занятости население;

ОП - обращение иностранца или лица без гражданства. При этом продолжение срока пребывание осуществляется лишь на срок, фактически необходимый для выезда из Украины;

ТР - срок транзитного пребывания может быть продолжен за обращением иностранцев или лиц без гражданства на период, фактически необходимый для устранения чрезвычайных обстоятельств, которые послужили причиной вынужденной остановки, при наличии документа, который подтверждает причину и продолжительность задержки соответственно пункту 14 правил пребывания иностранцев и лиц без гражданства.

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297
Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями; для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

27. Продление срока пребывания в Украине иностранцев и лиц без гражданства, которые не указаны в пунктах 20 и 21 настоящих Правил и прибыли на длительное время с целью учебы, трудоустройства, по личным делам и тому подобное, осуществляется органами внутренних дел в порядке, установленном МВД. Соответствующие документы оформляются на основании письменных обращений иностранца и лица без гражданства и принимающей стороны, которые подаются не позже чем за 3 рабочих дни до окончания срока действия регистрации. В продлении срока может быть отказано в случае отсутствия для этого оснований и средств для покрытия расходов, связанных с пребыванием иностранца и лица без гражданства в Украине, или соответствующих гарантий от принимающей стороны.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1060.192.16&nobreak=1

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 20 лютого 1999 р. N 227
ПРАВИЛА
оформлення візових документів для в'їзду в Україну

11. Термін дії віз за типами:
Д, С-1, М - відповідно до двосторонніх міжнародних договорів України, на засадах взаємності або на весь період акредитації;
С-2, С-3, Б, Л, Н, Г, К, ОП - як правило, 6 місяців або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж один рік;
( Абзац третій пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 811 від 05.08.2009 )
О, IM-1 - один рік;
Т, П-1 - 6 місяців;
( Абзац п'ятий пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
П-2 - п'ять років;
( Пункт 11 доповнено абзацом шостим згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
ТР-1 - 5 діб на одне перетинання території України;
ТР-2 - період, зазначений у документах, що є підставою для видачі візи, але не більше ніж один рік. При цьому термін перебування під час кожного транзитного проїзду через територію України не повинен перевищувати 5 діб;
Ф - до п'яти років, але не більше ніж один рік після завершення фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу в Україні.
( Пункт 11 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1309 від 08.11.2007 )
Р - як правило, один рік або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж три роки. При цьому документи, що містять обґрунтування необхідності оформлення візи терміном понад один рік, обов'язково погоджуються з Держкомнацрелігій.

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 3. Определение терминов

В этом Законе приведенные ниже термины употребляются в таком значении

место пребывания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком меньше шести месяцев в год;

место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год;


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Воскресенье, 04.04.2010, 14:22 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 3
Репутация: 13
Статус: Отсутствует
А что значит приравнивать карточку пересичения границі для граждан безвизового вїезда к какой либо визе? Когда иностранец просит убежища,куда его регистрируют? Возможно ли туда же зарегистрировать супруга?Неразделение семьи не работает в Украине,так как же быть с Конституцией,что является вісшим юрдокументом и Семейным кодексом,которые выше и главнее приказов и инструкций?

Добавлено (04.04.2010, 11:52)
---------------------------------------------
Пока будут такие размытые понятия и сложности для простых граждан а так же в Овирах никогда не вывешивают законов и актов,чтобы иностранец мог ознакомится,так в стране будет процветать коррупция как в милиции,пограничников и плодить такие фирмы посредники которые гребут деньги за это все оформление

Добавлено (04.04.2010, 11:59)
---------------------------------------------
Здесь пишут о таких документах как согласие всех прописаных и проживающих в квартире нотариально заверенных,согласие владельца квартиры нотариально заверенное,таквот в ОВИРЕ это требовали пока я не съездил в Киев и мне сказали,что они не законно требуют нотариальоподтвержденный документ,договор я могу составить с владельцем квартиры и без нотариуса а просто заверить в жееке печатью

Добавлено (04.04.2010, 12:07)
---------------------------------------------
Вот ссылка которую здесь давали:
http://rezultat.com.ua/page_service_service4.html
Вот маленький обзац из этой ссылки:
Из основных документов для регистрации иностранца в ОВИР Вам понадобится нотариальное заявление от хозяина квартиры с согласием на регистрацию вас по его адресу,

не согласен,нотариус не нужен для этого,заверяется в Жеке

Добавлено (04.04.2010, 13:57)
---------------------------------------------
Интересно после того как ОВИР вынесет решение о том что моя супруга должна покинуть пределы Украины,я обращусь в суд,суды у нас тянуться долго,но даже если и быстро то тогда я обращусь в Апеляционный а потом если что и в Верховный,то пока идет суд то по закону иностранец должен находиться все это время на территории Украины,что является плюсом с одной сторны,но вопрос вот в чем,где он должен жить все это время? У принимающей стороны? Но раз ОВИР внес решение о выдворении иностранца из Республики Украина,значит принимающая сторона не должна больше содействовать в пребывании иностранца,тогда где жить иностранцу? Если это специальное учреждение то еще понятно а если суд затянется на полгода или более,то что тогда?

Добавлено (04.04.2010, 14:22)
---------------------------------------------
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями; для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

Так есть соглашение отдельное между Рссией и Укратной или нет? Мне стоит по этому поводу обратиться в Г/К России или там на меня посмотрят как на идиота?

 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 12:56 | Сообщение # 32
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я в последние пару дней не могу нормально участвовать - то дела , то опять провайдер подводит... Собственно, главная причина - в провайдере. в очередной раз вышибает меня из интернета.

Это я к тому, что не на все вопросы давал ответ. Сейчас дам на вопросы последнего сообщения.

Quote (Rulyasik)
А что значит приравнивать карточку пересичения границі для граждан безвизового вїезда к какой либо визе?

Этот предмет требует четкого понимания: поездки для россиян - безвизовые, но основания для продления пребывания, в том числе и россиянам, СООТВЕТСТВУЮТ типам виз.

Инструкция
14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам виз...

Quote (Rulyasik)
Когда иностранец просит убежища,куда его регистрируют?

см. пункт 8 Инструкции (а ссылка на Инструкцию -в сообщении выше)

Беженцы и лица, которые подало письменные заявления о предоставлении им статуса беженца, относительно которых приняты решения об оформлении документов для решения вопроса относительно предоставления им статуса беженца и которые обжалуют решения относительно отказа в принятии заявления о предоставлении статуса беженца или об отказе в оформлении документов для решения вопроса относительно предоставления им статуса беженца, регистрируются в территориальном органе Департамента по месту временного проживания на основании обращения соответствующего управления (отдела) в делах национальностей и миграции Совета министров Автономной Республики Крым, областных, Киевской и Севастопольской городских государственных администраций, в котором указывается фактическое местожительство лица.

Правила въезда выезда полностью здесь
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

9. Иностранцам и лицам без гражданства, которые прибыли в Украину, статус беженца предоставляется соответствующими подразделениями по вопросам национальностей и миграции Совета министров Автономной Республики Крым, областных, Киевской, Севастопольской городских госадминистраций.

Quote (Rulyasik)
Возможно ли туда же зарегистрировать супруга?

Если он подает заявление о статусе беженца - то возможно, как и для всех лиц, желающих получить этот статус. Получить статус беженца в Украине практически нереально даже тем, кто соответствует обычным предсталвениям о беженце. А супруга гражданина Украины, которая не может получить ВнЖ из-за несогласия жильца или не может долго продлевать, получать временную регистрацию из-за размытых норм законодательства - точно не сможет, даже если Ваша позиция будет вполне аргументированной.

см. о трудности получения статуса беженца, напр.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/3/3239.html

Quote (Rulyasik)
Возможно ли туда же зарегистрировать супруга?

Как беженку и россиянку-то не зарегистрируют, а супруг - гражданин Украины где зарегистрирован по м.ж. - там и проживает, а если временно живет не по м.ж. - должен в теч. 7 дней зарегистрироваться по месту фактического пребывания (для чего опять же потребуется определенный документ, подтверждающий право занимать жилплощадь)

Quote (Rulyasik)
Неразделение семьи не работает в Украине,так как же быть с Конституцией,что является вісшим юрдокументом и Семейным кодексом,которые выше и главнее приказов и инструкций?

подзаконный акт (утвержденный постановлением правительства) - Правила въезда-выезда, установившие ограничение 90-180 (для россиян оно не должно действовать, но актуально в виде устного обмана на границе), и дающие овиру право продлить или отказать в продлении пребывания по своему усмотрению, если нет оснований, изложенных в Инструкции о продлении пребывания (тоже подзаконный акт, утвержденный приказом МВД), а в Инструкции брак как основание не учитывается, а также Закон об иммиграции, дающий право на ВнЖ только после 2 лет брака - действительно нарушают принцип неразделения семьи, который отражен и в Конституции, и в Сем. кодексе. и в международных соглашениях (по Конституции, если Украины участвует в междунар. соглашениях - они являются частью ее законодательства и имеют приоритет перед внутренними НПА) с моей точки зрения и с точки зрения, я уверен, большинства граждан, чьи жизненные интересы этот вопрос затрагивает.

Для исправления положения нужна воля государства, а ее и близко нет. Гражданину же теоретически остается проходить судебную вертикаль, обращаться к омбудсмену, и в международные суды. Мало кому под силу.

Quote (Rulyasik)
Пока будут такие размытые понятия и сложности для простых граждан а так же в Овирах никогда не вывешивают законов и актов,чтобы иностранец мог ознакомится,так в стране будет процветать коррупция как в милиции,пограничников и плодить такие фирмы посредники которые гребут деньги за это все оформление

Согласен. И россияне, в т.ч. супруги граждан Украины, вынуждены просто искать выход с учетом этого.

Quote (Rulyasik)
Здесь пишут о таких документах как согласие всех прописаных и проживающих в квартире нотариально заверенных,согласие владельца квартиры нотариально заверенное,таквот в ОВИРЕ это требовали пока я не съездил в Киев и мне сказали,что они не законно требуют нотариальоподтвержденный документ,договор я могу составить с владельцем квартиры и без нотариуса а просто заверить в жееке печатью

Что говорит Инструкция о продлении?

8. В случае прибытия в Украину по частным делам иностранцев или лиц без гражданства украинского происхождения (например, за визой типа П-2) и в других случаях, если не определенна принимающая сторона, подается лишь письменное обращение такого лица. При этом обращение соглашается по месту проживания (руководителем отеля, жилым органом и т.п.) относительно возможности проживания за указанным в нем адресом. Кроме того, в обращении заявитель извещает о наличии средств для покрытия затрат, связанных с пребыванием в Украине.

[сообщают, что на практике овирам спущена негласная установка не регистрировать россиян, если нет принимающей стороны - физлица или юрлица, дабы россияне не задерживались в купленных квартирах, где нет прописанных местных. Т.е. не только ПРИНЦИПЫ (напр. неразделения семьи) нарушаются подзаконными актами и законом об иммиграции, но нарушаются даже сами подзаконные акты. На что хорошее тогда вообще рассчитывать? Судитесь - вот пожалуй единственный рецепт. Легко ли это и каковы шансы - как бы понятно... - Р.Г. ]

9. Для продолжения срока пребывание иностранцев и лиц без гражданства подаются такие документы:

9.1. В случае, если принимающей стороной есть физическое лицо:

письменное обращение принимающего физического лица относительно продолжения срока пребывание приглашенного лица. В случае представления обращение лично физическим лицом предъявляется соответствующей действительности паспортный документ или удостоверение на постоянное проживание. В случае представления обращение приглашенным лицом оно должно быть удостоверено в установленному законодательством порядке по месту проживания лица, которое принимает;

[если лично местный подает заявление - ничего заверять Инструкция не требует. Если заявление местного приносит "гость" - заявление нужно заверить. Заверение только в жэке или аналогичной конторе не противоречит инструкции. Если требуют нотариально заверенного согласия всех прописанных - подчиниться или противодействовать (жалоба в Департамент ГИРФЛ, требование письменного отказа) - выбор за россиянином - Р.Г.]

9.2. В случае, если принимающей стороной есть юридическое лицо:

письменное обращение юридического лица с указанием его реквизитов подается его представителем (при первичном обращении подаются также документы, которые подтверждают факт государственной регистрации принимающего юридического лица). При этом, если жилье, которое предоставляется иностранцу или лицу без гражданства для дальнейшего проживания, не належит принимающей стороне, обращение соглашается по месту проживания руководством отеля, жилым органом и т.п. (кроме лиц, указанных в абзаце второму пункту 8 этой Инструкции);

Quote (Rulyasik)
Вот ссылка которую здесь давали:
http://rezultat.com.ua/page_service_service4.html
Вот маленький обзац из этой ссылки:
Из основных документов для регистрации иностранца в ОВИР Вам понадобится нотариальное заявление от хозяина квартиры с согласием на регистрацию вас по его адресу,

не согласен,нотариус не нужен для этого,заверяется в Жеке

Я часто привожу тексты этой фирмы, таким образом вынужденно рекламитруя их (мат. заинтересованности у нас нет никакой), потому что они подробно эти вопросы разъясняют и реально этим занимаются (являются теми самыми посредниками, о которых Вы говорили, и стригут купоны на трудностях граждан, создаваемых законодательством и практическими действиями органов).
Но я тоже не со всеми их утверждениями согласен. На мой взгляд, они в данном случае просто прогнулись под сложившуюся в овирах практику.

Quote (Rulyasik)
Интересно после того как ОВИР вынесет решение о том что моя супруга должна покинуть пределы Украины,я обращусь в суд,суды у нас тянуться долго,но даже если и быстро то тогда я обращусь в Апеляционный а потом если что и в Верховный,то пока идет суд то по закону иностранец должен находиться все это время на территории Украины,что является плюсом с одной сторны,но вопрос вот в чем,где он должен жить все это время? У принимающей стороны? Но раз ОВИР внес решение о выдворении иностранца из Республики Украина,значит принимающая сторона не должна больше содействовать в пребывании иностранца,тогда где жить иностранцу? Если это специальное учреждение то еще понятно а если суд затянется на полгода или более,то что тогда?

На практике как происходит - не могу сказать т.к. даже если кто-то обжаловал - не делился с общественностью. Если смотреть НПА - прямого ответа нет, но должно быть, на время обжалования все остается так, как было до решения о выдворении.
""Обжалование приостанавливает выполнение решения о выдворении,"" Т.е. россиянка нарушила - не выехала там, где была зарегистрирована, овир принял решение о выдворении, значит она нигде не может пребывать законно. но есил обажловала - решение о выдворении приостановлено. Где проживать? остается тольо там же, гже и была зарегистрирована. Но на практике может быть какой угодно беспредел.


КоАП

Кодекс Укр. об админ. правонарушениях, КУПАП
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.28.175&nobreak=1

(действующая редакция)

Стаття 203. Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні і транзитного проїзду через територію України
Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні, тобто проживання без документів на право проживання в Україні, за недійсними документами або документами, термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено законодавством України, або недодержання встановленого порядку пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з України після закінчення відповідного терміну перебування, а так само порушення правил транзитного проїзду через територію України, крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
[необлаг. минимум - сейчас 17 грвиен, значит, от 340 до 680 гривен. ЕСЛИ ПРИВЛЕКЛИ ПО СТ. КОАП - УЖЕ ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ВЫДВОРЕНИЯ, т.к. совершил правонарушенеи в Украине. Впрочем, невыезд в установленный срок как основание для вывдорения упоминается и в законе о правовом статусе- Р.Г.]

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

35. За нарушение настоящих Правил, иностранцы и лица без гражданства привлекаются к ответственности согласно Закону Украины «О правовом статусе иностранцев». Иностранцы и лица без гражданства, которые совершили преступления, административные или иные правонарушения, несут ответственность на общих основаниях.

Вопрос об ответственности иностранцев и лиц без гражданства, указанных в статье 34 Закона Украины «О правовом статусе иностранцев», решается дипломатическим путем.

36. Юридические и физические лица в Украине не имеют права принимать иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно въехали в Украину, утратили основания для дальнейшего пребывания в Украине или предъявили документы, оформленные с нарушением настоящих Правил, и предоставлять им услуги.

45. Решение органов внутренних дел, органов охраны государственной границы или Службы безопасности Украины о выдворении иностранца и лица без гражданства из Украины может быть обжаловано в суде. Обжалование приостанавливает выполнение решения о выдворении, кроме случаев, когда необходимость немедленного выдворения обусловлена интересами безопасности Украины или охраны общественного порядка.

Выдворение иностранцев и лиц без гражданства, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после пересечения государственной границы, осуществляется органами охраны государственной границы, а в других случаях - органами внутренних дел. Контроль за правильным и своевременным выполнением решения о выдворении осуществляется органом, который его принял.

46. С момента объявления решения о выдворении из Украины иностранцу и лицу без гражданства предоставляется право немедленно сообщить об этом адвокату, дипломатическому представителю своей страны или иному лицу (по своему усмотрению). По просьбе дипломатического представителя соответствующего государства выполнение принятого решения о выдворении может быть отсрочено, но не более чем на десять дней начиная с момента объявления решения.

47. По санкции прокурора подлежат задержанию органами внутренних дел и органами охраны государственной границы и административному выдворению в принудительном порядке (дальше - административное выдворение) иностранцы и лица без гражданства, которые уклоняются от выезда после принятия решения о выдворении, или если есть основания считать, что они будут уклоняться от выезда.

48. Иностранцы и лица без гражданства, которые подлежат административному выдворению или юридические, физические лица, которые принимают этих иностранцев и лиц без гражданства или устраивают их незаконный въезд, проживание, трудоустройство и способствуют уклонению от выезда из Украины по окончании срока пребывания, возмещают расходы, связанные с административным выдворением и содержанием на период административного задержания, как в национальной валюте Украины, так и в иностранной валюте по курсу Национального банка Украины на день проведения расчетов.

49. В смету расходов, необходимых для выполнения решения об административном выдворении иностранца и лица без гражданства за пределы Украины, включается стоимость:

проездных документов для иностранца и лица без гражданства и лиц, которые его сопровождают;

содержание иностранца и лица без гражданства в специальном учреждении органа внутренних дел;

оформление документов и совершение других действий, связанных с выдворением, и тому подобное.

Учет расходов ведут органы внутренних дел, органы охраны государственной границы, о чем в двух экземплярах составляется акт, по установленной Министерством внутренних дел или Государственным комитетом по делам охраны государственной границы форме.

Иностранец и лицо без гражданства извещается под расписку об общей сумме расходов, рассчитанных в ценах на день расчета с ним.

В случае отказа иностранца и лица без гражданства подтвердить предъявленную ему для возмещения сумму расходов в акте делается соответствующая отметка с указанием причины отказа.

50. В случае отказа иностранца и лица без гражданства возместить расходы, необходимые для выполнения решения о его административном выдворении за пределы Украины, соответствующие средства могут быть взысканы с него в порядке гражданского судопроизводства. Для обеспечения иска суд может наложить арест на имущество этого иностранца и лица без гражданства.

51. Если во время задержания иностранца и лица без гражданства, который подлежит административному выдворению, у него обнаружены наличичные деньги, они используются по акту для обеспечения выполнения решения о выдворении согласно смете расходов.

52. В случае отказа юридических или физических лиц, которые приглашали иностранцев и лиц без гражданства в Украину, возместить указанные в пункте 47 настоящих Правил расходы, соответствующие средства могут быть взысканы с них в порядке гражданского судопроизводства.

53. Документами для принудительного взыскания средств является санкционированное прокурором постановление органа внутренних дел о задержании для административного выдворения иностранца и лица без гражданства и смета расходов.

54. В случае отсутствия у иностранца и лица без гражданства средств, необходимых для возмещения расходов, связанных с их выдворением, и установления факта их въезда в Украину без приглашения юридических или физических лиц, финансирование расходов осуществляется за счет средств, предусмотренных для этой цели, в государственном бюджете, в порядке, установленном Министерством внутренних дел и Государственным комитетом по делам охраны государственной границы по согласованию с Министерством финансов.

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 30. Ответственность за нарушение порядка пребывания в Украине, транзитного проезда через ее территорию
За нарушение иностранцами и лицами без гражданства установленного порядка пребывания в Украине, то есть проживание без документов на право проживания в Украине или проживания по недействительным документам, несоблюдение установленного порядка регистрации или передвижения и выбора места проживания, трудоустройства, уклонения от выезда по окончании срока пребывания, а также за несоблюдение Правил транзитного проезда через территорию Украины, к ним применяются меры в соответствии с законодательством Украины.

Статья 31. Сокращение срока временного пребывания в Украине
Иностранцу и лицу без гражданства, которые нарушают законодательство Украины, если эти нарушения не предусматривают административной или уголовной ответственности, может быть сокращен определенный ему срок пребывания в Украине.

Такой срок может быть также сокращен, если у иностранца и лица без гражданства отпали основания для его последующего пребывания в Украине.

Решение о сокращении срока временного пребывания иностранца и лица без гражданства в Украине принимается органами внутренних дел, Государственной пограничной службы Украины.

Статья 32. Выдворение за пределы Украины
Иностранец и лицо без гражданства, которые совершили преступление или административное правонарушение, после отбывания назначенного ему наказания или исполнения административного взыскания может быть выдворен за пределы Украины. Решение о выдворении его за пределы Украины после отбывания им наказания или исполнения административного взыскания принимается органом внутренних дел по месту его пребывания с последующим сообщением на протяжении 24 часов прокурору об основаниях принятия такого решения. По решению органа внутренних дел выдворение иностранца и лица без гражданства за пределы Украины может сопровождаться запрещением последующего въезда в Украину сроком до пяти лет. Сроки запрещения последующего въезда в Украину исчисляются со дня вынесения указанного решения. Порядок выполнения решения о запрещении последующего въезда в Украину определяется законодательством Украины.

Кроме случаев, указанных в части первой этой статьи, иностранец и лицо без гражданства могут быть выдворены за пределы Украины по решению органов внутренних дел, органов охраны государственной границы (относительно лиц, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы Украины) или Службы безопасности Украины с последующим сообщением на протяжении 24 часов прокурору об основаниях принятия такого решения, если действия иностранца и лица без гражданства грубо нарушают законодательство о статусе иностранцев и лиц без гражданства, либо противоречат интересам обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка, либо когда это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины.

Иностранец и лицо без гражданства обязаны покинуть территорию Украины в срок, указанный в решении о выдворении. В случае принятия решения о выдворении иностранца или лица без гражданства за пределы Украины в его паспортном документе немедленно аннулируется виза и изымаются документы на право пребывания в Украине.

Иностранцу и лицу без гражданства может предоставляться срок до 30 дней для выезда из Украины после принятия указанного решения.
Органы внутренних дел или органы охраны государственной границы могут задержать и принудительно выдворить из Украины иностранца или лицо без гражданства только на основании постановления административного суда. Такое постановление принимается судом по обращению органа внутренних дел, органа охраны государственной границы или Службы безопасности Украины, если иностранец или лицо без гражданства уклоняются от выезда после принятия решения о выдворении или есть обоснованные основания считать, что они будут уклоняться от выезда.

Иностранцы и лица без гражданства, задержанные за незаконное пребывание на территории Украины (в нарушение запрета относительно въезда в Украину, при отсутствии определенных законодательством и международными договорами Украины оснований для пребывания в Украине (транзитного проезда через ее территорию), в том числе пребывание по чужим, поддельным, испорченным или не отвечающим установленному образцу, визой (разрешением), паспортным документом), размещаются в пунктах временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, с регламентированным внутренним распорядком на период, необходимый для подготовки их выдворения за пределы Украины в принудительном порядке, но не более чем шесть месяцев.

Типовое положение о пункте временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, утверждается Кабинетом Министров Украины.

Решение органов внутренних дел, органов охраны государственной границы или Службы безопасности Украины о выдворении иностранца и лица без гражданства из Украины может быть обжаловано в суде. Обжалование приостанавливает выполнение решения о выдворении, кроме случаев, когда необходимость немедленного выдворения обусловлена интересами обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка.

Выдворение иностранцев и лиц без гражданства, которые задержаны в пределах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы в Украину, осуществляется органами охраны государственной границы, а в других случаях - органами внутренних дел. Контроль за правильным и своевременным выполнением решения о выдворении осуществляется органом, который его принял.

Иностранцы и лица без гражданства, которые подлежат выдворению, возмещают расходы, связанные с выдворением, в порядке, установленном законом. Если указанные иностранцы и лица без гражданства не имеют средств для возмещения расходов, связанных с выдворением их за пределы Украины, выдворение осуществляется за счет государства.

Физические или юридические лица, которые приглашали или принимали этих иностранцев и лиц без гражданства, устраивали их незаконный въезд, проживания, трудоустройства, способствовали в уклонении от выезда по окончании срока пребывания, в порядке, установленном законом, возмещают расходы, нанесенные государству выдворением указанных иностранцев и лиц без гражданства.

Quote (Rulyasik)
Так есть соглашение отдельное между Рссией и Укратной или нет? Мне стоит по этому поводу обратиться в Г/К России или там на меня посмотрят как на идиота?

В консульство можно по разным вопросам обращаться, но выяснять есть или нет соглашение нет необходимости.

Я давал ссылки, по Вашей просьбе, на Межправительственное соглашение о безвизовых поездках. Там о продлении пребывания не говорится. Только о поездках, и установлено, что в течение до 90 дней регистрация не предусмотрена, кроме иммиграционной карты. Именно по этому причине следует считать, что ограничение в украинских правилах въезда (90-180) на россиян не распространяется, т.к. Соглашенеи все же УСТАНОВИЛА срок, иной нежели этот самый 90-180, а именно: просто 90. А само это ограничение 90-180 касается только въезда. Овир продлевает, не считаясь с этим ограничением.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Четверг, 08.04.2010, 08:58 | Сообщение # 33
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
StepanovichAzat, заблокирован за флуд и бессмысленные сообщения в темах.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Четверг, 08.04.2010, 18:24 | Сообщение # 34
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
И правда, Азат Степаныч, кто не согласен - пусть укажет, с чем именно и почему. Несогласие и критический подход приветствуются, только писать несогласным надо предметно. А если просто так, без аргументов ляпнуть: "не согласен" - утомительно доказывать правоту.

Вообще странно, что рекламы Азат ибн Степанович никакой не дает. просто засоритель форумов.
Короче, AlexX, я категорически приветствую Вашу активность по удалению с форума химерных авторов.


grezin.ucoz.com
 
RomAsДата: Среда, 28.04.2010, 00:06 | Сообщение # 35
Группа: Гости





На днях заканчивается пребывание в 90 дней... Почитав форум решили что будем пробовать сгонять в Молдову и обратно, туда решили автобусом, обратно поездом, по результату отпишусь...
 
РоманГрезинДата: Среда, 28.04.2010, 02:24 | Сообщение # 36
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибо, мы как раз делаем выводы на основе реального опыта граждан. Так что пишите, нам это нужно.

Повторяю, нет фактов, что укр. пограничник вынес бы постановление россиянам об отказе в пропуске через границу на основе пункта Правил въезда-выезда, где говорится об ограничении 90-180. Всегда шел именно устный обман, устные претензии, и как правило, если пограничник видел своими глазами, что россиянин, пробыв под 90 сразу же в этом ж пункте въезжал обратно в Украину. Или пробивали по базе и устанавливали, сколько он пробыл джо этого. и всегда,е сли россиянин не поддавался на развод, его "прощали в последний раз, так и быть", что только подтверждает незаконность применения 90-180 к россиянам.

Вывод:
1) заранее настройтесь на пресечение разводки, ссылаясь на офиц. позицию Гос. погран. службы Украины (а именно , росс-укр. соглашение имеет приоритет и не устанавливает ограничения "в течение 180"), требуя вынести постановление об отказе в пропуске через границу, звоня по тел. доверия.
2) если не настроены на пикировку с пограничниками, избегайте их разводки, въезжая в другом месте, дабы не предъявлять сразу паспорт тому же пограничнику, который только что видел, что пробыли 90 дней, а также пользуясь ж-д транспортом, где проверка наименее качественная и вероятность развода меньше. в загранпаспорт сейчас укр. погранслужба не должна ставить отметки о пересечении границы, но в Ваших интересах, если пересекаете по ЗП, проследить, чтобы не точно не поставили, т.к. пограничнику тогда факт превышения 90-180 будет очевиден.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Среда, 28.04.2010, 09:11 | Сообщение # 37
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Короче, AlexX, я категорически приветствую Вашу активность по удалению с форума химерных авторов.

Дык это бот был, мне показалось. Азатка)))
Тренируется, наверное, перед "загрузом" рекламы.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
RomAsДата: Суббота, 01.05.2010, 20:39 | Сообщение # 38
Группа: Гости





[quote=RomAs]На днях заканчивается пребывание в 90 дней... Почитав форум решили что будем пробовать сгонять в Молдову и обратно, туда решили автобусом, обратно поездом, по результату отпишусь...[/quote]
В общем все прошло успешно ))) Украинцы повыпендривались немного, но поняв, что я подготовлен залечили для профилактики и пропустили... У меня в миграционке был не указан адрес, еще были вопросы типа: На какие деньги я жил и где... Я сказал что я фрилансер и живу где хочу ))) Мы ездили в Тирасполь из Одессы... Тирасполь это столица непризнанной республики ПМР (Приднестровская Молдавская Республика). Там погранцы вообще странные ребята. Какие-то на своих догадках. Спросили куда едем ( я был с гражданкой украины ). Сказали что к знакомым на один день. Адрес опятъ же мы не знали, так они обязали зарегаться в паспортном столе. Думаю можно было от фонаря написать, поскольку в паспортном столе нас зарегали без участия местного жителя, хотя он был ))) Обратно проехали без проблем, никто слова не сказал, смена была таже... Молдаванам вернули квитки, украинцам заполнили адрес от фонаря ))) До Если ехать до Кишинева, то там еще граница, иногда люди до 10 часов стоят, если проблемы с кем то... А вообще народ, что часто ездит с этими погранцами на ты, типа надоели )))
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 02.05.2010, 00:57 | Сообщение # 39
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
спасибо, хорошо, что все кончается хорошо.
Ваш отчет является еще одним доказательством, что с применением 90-180 к россиянам , даже если оно будет иметься - надо и можно успешно бороться.

я так понял, что украинские погарничники выпендривались даже не на въезде (с превышением 90-180, которые они, возможно, и не выявили),а на выезде из Украины.

вопросы "а чем занимались в Украине, на что жили" - явно не в компетенции укр. пограничников. Находились, въехали и выехали законно, имея действительный паспорт гражданина РФ и заполнив имиграц. карту, не просрочив ее - этого достаточно.

В ПМР правда может быть любой произвол. Непризнанное государство, и поэтому и правду найти сложнее, контролировать службы сложнее, т.к. в непризнанном гос-ве они больше осознают свою безнаказанность.

да и законы в непризнанном государстве - дело мутное.

должно быть так: приднестровский пограничник дает на въезде какую-то бумажку, и если иностранец прибыл болеее чем на 1день - должен зарегистрироваться в милиции по месту пребывания. соответственно, если пребывание менее суток - эта бумажка пограничника с датой въезда должна давать право выехать в течение суток с момента въезда, не зарегистрировавшись по месту пребывания в пмровской милиции.
но на практике надо быть готовым к любому произволу ориентированных на вымогательство взяток служб.

а поскольку гос-во непризнанное, то к возможному произволу и плохой урегулированности при въезде в ПМР добавляются такие же проблемы при выезде из ПМР в фактическую Молдову, считающая ПМР номинально своей территорией, и которая тоже может веревки вить из пресекающих границу между "Молдовой" и Молдовой.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 02.05.2010, 01:06 | Сообщение # 40
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
впрочем, должно быть, сейчас выданная приднестровским пограничником карта дает право 3 суток не регистрироваться в милиции, в качестве адреса там вписать гостиницу Тирасполя, например. а если транзит - ,быстрый, из Украину в реальную Молдову - так тем более не должно быть вопросов по регистрации в приднестровской милиции

дело мутное, надо выяснять только на практике.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.8. ПРЕБЫВАНИЕ. Продление пребывания » Продление пребывания в Украине
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: