СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.8. ПРЕБЫВАНИЕ. Продление пребывания » В квартире для продления регистрации никто не прописан
В квартире для продления регистрации никто не прописан
sanchesДата: Вторник, 19.04.2011, 18:16 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, спасибо, что занимаетесь развитием этого форума!

Я гражданка России, замужем за гражданином Украины, пока срок брака - менее двух лет.

Въезжала в Украину около трех месяцев назад, и сейчас встал вопрос о продлении регистрации.
При въезде, в иммиграционной карточке я указывала частную цель пребывания, мужа как принимающую сторону и адрес квартиры, где мы проживаем сейчас.
Эта квартира незадолго до моего въезда была куплена свекром, все документы на него. Но пока делался ремонт, пока она обустраивалась, в ней так никто и не зарегистрировался. И свёкр, и муж - оба зарегистрированы по другому адресу. Сейчас муж снимается с учета по старому адресу и регистрируется в этой квартире но, понятно, что это быстро не произойдет...

Вопросы:
- при продлении регистрации, достаточно ли будет предоставить копию документов на квартиру и согласие свекра, как ее хозяина, ПЛЮС заявление от мужа как принимающей стороны? Ведь "согласия всех зарегистрированных в квартире" я предоставить не могу, за отсутствием таковых...

- не будет ли у свёкра проблем в связи с тем, что в квартире, где не зарегистрирован никто из граждан Украины, проживаю я (уже жила три месяца и собираюсь еще)?

- не будет ли проблемы с тем, что муж официально зарегистрирован по другому адресу, но является принимающей стороной и вписан этот адрес?

- имеет ли смысл заключать договор аренды со свекром (на деле - эта квартира была куплена в качестве свадебного подарка) - и если да, то "с сейчас" или задним числом?

- если речь идет о _продлении_ регистрации, то можно ли указывать в продлении другой адрес (как вариант, можно указать квартиру, где зарегистрирован муж)?

Спасибо,
Александра

 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:01 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Все соображения и вопросы резонны, но овиры , пораженные прописочным парвсознанием с советских времен, а также следующие не букве закона, а как привыкли и как велят сверху - рассужлдают проще (как правило). Ниже дам положения Инструкции о порядке продления. Она предусматривает проджление по определенному адерсу и без принимающей стороны. Но как праивло, овиры продлевают только там, где есть принимающая сторона, под коей понимают лицо, зарегистрированное на жаданной жилплощади (хоят инструкция принимающую сторону понимает несколько иначе, но в этом и суть пропискоза овиров). В частности, даже россиянам, купившим квартиру, не продлевают (возможно, это не поваольные случаи, но так бывает чаще) пребывание, если в квартире никто не зарегистрирован изх украинцев или обладателей ВнЖ. в неформальной беседе (на тему соблюдения Инструкции) как-то слили информацию, что так требуют сверху.

в общем, в беседе с овиром Вы наверняка поулчите такие выкладки:
где муж сейчас зарегистрирован - там и продлевайте. Или пусть иное лицо, пропсианное в Украине,, выступит принимающей стороной и поможет продлить пребывание именно по адресу , по которому само это лицо пропсиано.
Договор аренды - скажу по недавнему относительно опыт3у продления иностранцу из дальнего зарубежья - овир может потребовать, заверенный в ЖЭКе (почему-то!) если нет родсвта первой степени. в Инструкции договора аренды нет! все отступления от текста Инструкции - фантазии овира, продкиктованные его прописочными привычками, указаниями свехру или постсоветскими инстинктами (типа чтобы жэк был в курсе и чего-нибудь начислял).
Когшда я помогал продлить - мы договор аренды или найма или поднайма так и не составили - и фуух пронесло, и овир про это даже и не вспомнил. Чт тоже наталкивает на выводы. я содействовал решению, типа переводчки, и начал задавать вопросы столоначальнику. Он сказал: подождите, не говорите ничего, а то я что-ниубудь забуду )))
он таки и забыл про этот идиотский договор найма -поднайма -аренды, да еще и завреенныей в жеке.
может быть нечаянно, мрожет быть просто понимая, что это бззаконие такое требовать. но вообще там у нас все было весьма странно и нетипично.

А вот по тескту Инструкции - если нет принимающей стороны - заявление иностранца должно быть подписано в жэке или анлаогичной организации.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:02 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
кстати, овир имеет право просто не продлить Вам пребывание, если нет оснований, перечесленных в Инструкции. и октаз, чем бы он ни был мотивирован (в частности, недавно пошла такая сверху волна - всех иностранцев с продлением отфутболивать) - если нет оснвоаний из Инстуркции - будет ЗАКОННЫМ!
вот таки дела


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:17 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1180-03
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС України
01.12.2003 N 1456

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 грудня 2003 р.
за N 1180/8501

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок продовження терміну перебування
в Україні іноземців та осіб без громадянства

Загальні положення

1. Ця Інструкція розроблена відповідно до Закону України "Про
правовий статус іноземців та осіб без громадянства" ( 3929-12 ),
Указу Президента України від 15 червня 2001 року N 435
( 435/2001 ) "Про додаткові заходи щодо реалізації права людини на
свободу пересування і вільний вибір місця проживання", постанов
Кабінету Міністрів України від 29 грудня 1995 року N 1074
( 1074-95-п ) "Про Правила в'їзду іноземців в Україну, їх виїзду з
України і транзитного проїзду через її територію" та від 20 лютого
1999 року N 227 ( 227-99-п ) "Про запровадження нового порядку
оформлення візових документів для в'їзду в Україну".

2. Ця Інструкція визначає порядок продовження терміну
перебування в Україні іноземців та осіб без громадянства, які
виявили бажання продовжити термін свого перебування в Україні.
4. Терміни, які вживаються у цій Інструкції:
приймаюча сторона - зареєстровані в установленому порядку
українські, спільні чи іноземні підприємства, установи й
організації, а також фізичні особи (громадяни України, іноземці та
особи без громадянства), які постійно проживають в Україні або
тимчасово тут перебувають у зв'язку з навчанням, стажуванням,
роботою тощо, які запрошують чи приймають іноземців та осіб без
громадянства і відповідно до вимог законодавства України
забезпечують роз'яснення їм прав, свобод і обов'язків, ведуть
відповідний облік цих осіб (тільки для юридичних осіб), а також
несуть відповідальність за своєчасне оформлення документів на
право їх перебування в Україні, пересування її територією і виїзд
з України після закінчення визначеного терміну їх перебування;
=======

Р..Г.
если внимательно прочитать - зарегистрирвоанніе - относится к предприятиям.

про физлиц говорится толкьо, что они долджні проживать.

и даже как ни понимай єтот тектс - из него не следует, что принимающая сторона должна проживать или быть зарегистрирована именно там, где она принимает иностранца. Тем не менее, овир не комплексует по поводу отсутствия четкого требования продлевать только по адресу пропсики принимабющей стороны, и требует , чтобы глде прописана примниающая сторона - там и продлевал преьывание иностранец.
========

8. У разі прибуття в Україну в приватних справах іноземців чи
осіб без громадянства українського походження (наприклад, за візою
типу П-2) та в інших випадках, коли не визначена приймаюча
сторона,
подається лише письмове звернення такої особи. При цьому
звернення погоджується за місцем проживання (керівником готелю,
житловим органом тощо) щодо можливості проживання за вказаною у
ньому адресою.
Крім того, у зверненні заявник сповіщає про
наявність коштів для покриття витрат, пов'язаних з перебуванням в
Україні.

9. Для продовження терміну перебування іноземців та осіб без
громадянства подаються такі документи:

9.1. У разі якщо приймаючою стороною є фізична особа:
письмове звернення приймаючої фізичної особи щодо продовження
терміну перебування запрошеної особи. У разі подання звернення
особисто фізичною особою пред'являється дійсний паспортний
документ чи посвідка на постійне проживання. У разі подання
звернення запрошеною особою воно повинно бути засвідчене в
установленому законодавством порядку за місцем проживання особи,
що приймає;
письмове звернення іноземця чи особи без громадянства щодо
продовження терміну перебування, яке подається особисто або
приймаючою фізичною особою;
паспортний документ іноземця чи особи без громадянства та
імміграційна картка (у разі її наявності);
2 фотокартки іноземця чи особи без громадянства розміром
3,5 х 4,5 см;
квитанція про оплату державного мита за продовження терміну
перебування;
квитанції про оплату платних послуг, які можуть надаватися
службою громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб
відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 7 квітня
2003 року N 478 ( 478-2003-п ) "Про затвердження переліку платних
послуг, які можуть надаватися службою громадянства, імміграції та
реєстрації фізичних осіб" (у разі отримання послуг).
=======

Р.Г. :
Итак, если заявление принимающей стороны подает сам иностранец, а не принимающая сторона - только в этом случае требуется заверение по месту проживания!
если подает сама принимающая сторона - этого Инстуркция не треубюет (и в нашем случае продлили без всяких жэков, т.к. была с нами принимающая сторона, хоят сначал требовали договор аренды или т.п. , завреенный в жэке)
Ниже перечень основания для продления. Если их нет - овир вправе продлить ИЛИ не продлить. и то и другое будет законным. А брак - не является таким основанием. он не указан в перечне в Инструкции.
======
14.4. ...
Підстави щодо продовження терміну перебування залежно від
мети поїздки, що відповідає типам віз:
С-2 - звернення центральних органів виконавчої влади, інших
державних органів;
С-3 - звернення державних установ, підприємств чи
організацій, зареєстрованих в Україні в установленому порядку;
Б - звернення спільних підприємств, представництв іноземних
суб'єктів підприємницької діяльності в Україні чи суб'єктів
підприємницької діяльності в Україні, засновниками яких є іноземці
чи особи без громадянства;
Л - звернення МНС України чи його органів на місцях;
О - звернення вищих навчальних закладів;
Н - звернення науково-дослідних закладів, інших юридичних
осіб чи громадських організацій, що займаються науково-дослідною
діяльністю;
Р - звернення релігійних організацій, засвідчені Державним
комітетом України у справах релігій чи його органами на місцях;
Г - звернення Комісії при Кабінеті Міністрів України з питань
координації, приймання, транспортування, охорони та розподілу
гуманітарної допомоги, що надходить з іноземних держав;
К - звернення установ, підприємств чи організацій, які
запросили іноземців та осіб без громадянства на гастролі з метою
культурного обміну чи для участі в спортивних змаганнях;
Т - звернення туристичних організацій чи інші документи, що
підтверджують туристичний характер поїздки. При цьому загальний
термін перебування в Україні з туристичною метою не може
перевищувати 6 місяців, за винятком випадків, коли продовження
терміну перебування здійснюється на строк, фактично необхідний для
виїзду з України.
П-1 - запрошення встановленого зразка, оформлене вказаними в
пункті 14.2 цієї Інструкції органами, або запрошення лікувального
закладу в Україні та інші документи, що підтверджують приватний
характер поїздки;
П-2 - особиста заява та документи, що підтверджують
українське походження іноземця чи особи без громадянства;
ІМ-1 - звернення роботодавця та дозвіл на працевлаштування,
оформлений відповідним центром зайнятості населення;
ОП - звернення іноземця чи особи без громадянства. При цьому
продовження терміну перебування здійснюється лише на строк,
фактично необхідний для виїзду з України;
ТР - термін транзитного перебування може бути продовжено за
зверненням іноземців чи осіб без громадянства на період, фактично
необхідний для усунення надзвичайних обставин, що спричинили
вимушену зупинку, за наявності документа, який підтверджує причину
і тривалість затримки відповідно до пункту 14 Правил перебування
іноземців та осіб без громадянства.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:20 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 грудня 1995 р. N 1074

ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх
виїзду з України і транзитного проїзду через її територію
27. Продовження терміну перебування в Україні іноземців та
осіб без громадянства, які не зазначені у пунктах 20 і 21 цих
Правил і прибули на тривале перебування з метою навчання,
працевлаштування, у приватних справах тощо, здійснюється
територіальними органами або підрозділами Державного департаменту
у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб в
порядку, встановленому МВС. Відповідні документи оформляються на
підставі письмових звернень іноземця та особи без громадянства та
приймаючої сторони, які подаються не пізніше ніж за 3 робочих дні
до закінчення дії реєстрації. У продовженні терміну може бути
відмовлено у разі відсутності для цього підстав
та коштів для
покриття витрат, пов'язаних з перебуванням іноземця та особи без
громадянства в Україні, або відповідних гарантій від приймаючої
сторони.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:36 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (sanches)
Вопросы: - при продлении регистрации, достаточно ли будет предоставить копию документов на квартиру и согласие свекра, как ее хозяина, ПЛЮС заявление от мужа как принимающей стороны? Ведь "согласия всех зарегистрированных в квартире" я предоставить не могу, за отсутствием таковых...

если бы овир соблюдал букву Инструкции - было бы достаточно или того, что Вы перечислили (принимающая сторона муж -= а он проживает в Украине, а где сказано, что продлевать надо именно там, где принимающая сторона пропсиана?) или сверк мог бы быть принимающей стороной, илди, вообще без принимающей стороны - с визой жэка на Вашем заявлении.
Но на деле - как я псиал выше - где принимающая сторона пропсиана - там и продлевают пребывание иностранцу

Quote (sanches)
- не будет ли у свёкра проблем в связи с тем, что в квартире, где не зарегистрирован никто из граждан Украины, проживаю я (уже жила три месяца и собираюсь еще)?

А Вас никто не заставляет в этом признаваться. Что написано в иммигарционной карте - то и говорите. жила по адресу, указанному мною в ИК.
В приниципе, конечно, есть ответственность гжителе Украины за то что они принимают иностарнцев в нарушение правил въезда выезда и Закона о правовом статусе, т.е. есл с лупой смотреть на сиутацию - иностранка должна пребывать ыла там, где указано у нее в ИК. На деле же к тем, кто пребывает до 90 - такого пристального внимания нет, да и претензии были бы не вполне корректными, даже если иностранец не пребывал по указанному в ИК адресу (прежде всего - это невозможно корректно доказать). Закон о парвовм статусе иностранцев обязует их информировать орган, в котором зарегистрирован паспорт, о смнене места пребывания. Но до 90 дней Ваш паспорт не зарегистрирован в овире.. А
с продлением пребывания ситуация совершенно меняется: Вам просто не продлеят пребывания без соблюения вот этих не вполне законных условий: где прописана принимающая сторона - там и продлим, а когда продлили - там и пребывайте, где продлили (о том, чтобы информировать овир и свободно переемщаться по Украине - пока что лучше не мечтать, овир к этому не говтов. а даже наоборот - на раз-два привлекает россиян, продлвиших пребывание по одному адресу и пребывающих по другому адресу)

Quote (sanches)
- не будет ли проблемы с тем, что муж официально зарегистрирован по другому адресу, но является принимающей стороной и вписан этот адрес?

см. объяснения выше. овир просто отеажется читать его принимающе стороной, если он попросит продлить не по тому алдресу, по которому сам прописан.

Quote (sanches)
- имеет ли смысл заключать договор аренды со свекром (на деле - эта квартира была куплена в качестве свадебного подарка) - и если да, то "с сейчас" или задним число

см. объяснения выше. НЕЗАКОННО могут потребоывать завизировать договор аренды, найма, поднайма в жэке - но только в том случае, если Вы просите продлить по тому адерсу, где пропсиана принимающая сторона!
Инструкция не исключает, что принимающая сторона не пропсиана в том помещении, где продлевает, а также она прямо предполагает, что принимающей стороны вовсе может не быть, но овир наверняка будет настаивать толкьо на том, чтобы продление было по месту регистарции принимающей стороны.

А есл исоблюдать букву Инструкции - моджно продлить без принимающей стороны, если завизировать по месту жителсьвта заявление иностарнца.. на деле овир не подет на этот вариант.

Ваариант же - примниающая сторолна проджлевает не по месту своей регистарции - не стоит вообще рассмтаривать (может быть, тогда бы и понадобился догвоор аренды с какого-либо числа, лучше уж с даты начала продления - именно такова была логика незаконного требования в моем случае) - т.к. овир на это просто не пойдет.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 17:44 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (sanches)
- если речь идет о _продлении_ регистрации, то можно ли указывать в продлении другой адрес (как вариант, можно указать квартиру, где зарегистрирован муж)?

продлеие пребывания - это НЕ регистрация. просто ее по инреции часто называют временной регистрацией, но это именно то, что сказано в Инстуркции - продление пребывания.

при продлении пребывания овир примет только тот адрес, где зарегистрирована принимающая сторона. Вы имеете в виду, можно ли продлить по 1 алдресу, а пребывать по другому?:

Закон о правовом статусе иностарнецев прдполагает, что иностарнец, чьи паспортные документы зарегистрированы в овире, уведомлеяет овир о смнее места проживания (там небрежность в понятиязх). На деле же, я никогда не слышал, чтобы такой либералиммз допускался овиром. Там наверняка скажут на сие: где продлили - там и пребывайте, ведь Вы сами об этом просили.
и наоборот - чатсы случаи, когда россиян , продлвищизх пребывание, тшщательно отслеживают, не пребывают ли они по другому адерсу - и привлекают к отвественности по ст. 203 КоАП - штраф о т 20 до 40 НМДГ (пока неясно, что именно счиатьбь в таком слуаче НМДГ. или 17 гривен, как раньше, или онокол 1000 гривен).

так что пребывать не по месту продления - это риск. но многи е на это идут,осотрудник овира, если Вы в хорошиъ отношениях - может и понимать, что Вы хотите пребывать вдургом месте и не кошаммарить вас по этому поводу, но в принципе если уастковый, овир узнают, что пребывате не по жаресу , указанному в документах на продленияе - составят документы на привелченик е к овтетственности (принимает решение,К ак праивло, суд, хоят и овир имеет это полномочие). так что могу посоветовать или пребывать по месту продления или пребывать в иной квнраотире максимально остторожно, т.к. могут быть неприятности.
хотя корректно доказатьт, что лицо пребывало по джанному а недругому адерсу - нереально!
как это доказать? покащзаниями сосдеки тети маши? а что она докажет? что видела Вас нескошько раз?
это все смехотворно, но участвковый, суд и овир не будут комплексовать, и совместными усилиями привлекут.


grezin.ucoz.com
 
sanchesДата: Вторник, 03.05.2011, 16:51 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Роман, спасибо за консультации!

Регистрацию итого мне продлили на три месяца, в той квартире, которую я изначально (при первом въезде) и указывала, - в которой никто не прописан и собственник которой свекр.

Как и что я делала (может быть, кому-то пригодится).

- Во ВГИРФО заполняются три бумаги -
моё заявление,
заявление от принимающей стороны
и
карточка регистрационная
(она остается во ВГІРФО).

Я заполняла их за деньги - "информационные услуги", на допотопной пишущей машинке - это составило около 54 гривен. Как я слышала в разговоре другого клиента, который все заполнил сам - это тоже можно, НО на доске информации висит образец только одного из заявлений и карточки, и про возможность самостоятельного заполнения сотрудники молчат.

- в банке оплачиваются услуги ВГІРФО и "информационные услуги".

- делаются две фотографии 3,5х4,5 (я делала на матовой бумаге).

- снимается копия паспорта моего (страница с фотографией, со штампом о браке и с регистрацией).

- снимается копия моей иммиграционной карточки.

- снимается копия паспорта приглашающего лица (я указывала при продлении свёкра, т.к. квартира, в которой я хотела продлить регистрацию, находится в его собственности) - страница с фотографией и с регистрацией.

- в ЖЭКе, к которому относится эта квартира (в которой никто не прописан), мы со свёкром взяли форму 3 (внутренняя ЖЭКа - об этой жилплощади, что он действительно владелец и что никто не прописан), заверили ее у паспортисток и бухгалтера ЖЭКа.

- там же свёкр написал заявление (в произвольной форме, для ВГІРФО) - о том, что он просит продлить мою регистрацию в квартире, принадлежащей ему. Заявление он заверил у начальника ЖЭКа.

Вот, собственно, и все документы. Главное - помочь машинистке не запутаться, где какой адрес писать (то нужен адрес регистрации свёкра, то адрес, где я хочу продлить регистрацию).
То, что в иммиграционной карточке был муж в виде принимающей стороны, а в заявлении стал свёкр - сказали, что не проблема.

Документы подавали со свекром вместе (в соответствии с Инструкцией о порядке продления... - так не нужно заверять его заявление (то, что по форме ВГІРФО) в ЖЭКе.

Продление регистрации мне выдали на третий день с момента подачи, включая день подачи.

Сообщение отредактировал Ирина - Вторник, 03.05.2011, 19:52
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.8. ПРЕБЫВАНИЕ. Продление пребывания » В квартире для продления регистрации никто не прописан
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: