СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » История связанная с превышением срока пребывания ТС Украине (Срок нахождения ТС в Украине - свыше двух месяцев)
История связанная с превышением срока пребывания ТС Украине
NikДата: Суббота, 23.10.2010, 20:51 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Хочется поделиться с россиянами случаем, который произошёл с нами этим летом. Мы с женой прибыли в Украину на личном автомобиле и находились на её территории около 90 дней (срок нахождения граждан без регистрации). При пересечении границы - Гоптовка-Нехотеевка - таможенник заявил, что я просрочил пребывание автомобиля на территории Украины. Я, соответственно, попросил предоставить соответствующие правовые документы, в которых указано, что автомобиль гр-на РФ на территории Украины может находиться не свыше 2- месяцев. Об этом СРОКЕ мне не было сказано ни при получении страховки на автомобиль (на 6 месяцев), ни при пересечении границы на этом-же участке. Таможенник нашёл мне в архиве своего «компа» Постановление Верховной Рады Украины на эту тему. Если автомобиль находится свыше 2-х месяцев – его нужно временно зарегистрировать по месту нахождения в органах ДАИ. На вопрос к таможеннику – какое я совершил правонарушение – последний ответил – ст. 348 ТК Украины. Разговор с таможенником составил более 1 часа, и в течение всего этого времени, таможенник «припугивал», что штраф за данное правонарушение составляет около 5-7 тыс. евро, с конфискацией автомобиля. При ознакомлении со ст. 348 ТК Украины – дословно: «Нарушение обязательств об обратном вывозе или обратном ввозе товаров» «Невывоз за таможенную границу Украины товаров, которые были временно ввезены на таможенную территорию Украины под обязательства об обратном вывозе, или неввоз на таможенную территорию Украины товаров, которые были временно вывезены за таможенную границу Украины под обязательства об обратном ввозе, в срок, указанный в обязательстве об обратном вывозе (обратном ввозе) таких товаров – влечёт за собой наложение штрафа в размере от пятисот до тысячи не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или конфискацию таких товаров», – я задал вопрос таможеннику – при чём здесь «товар» и мой автомобиль, который является моим средством передвижения? Тут же таможенник меня отправил к ст.1 п. 39 ТК Украины, где говорится «товары – любое движимое имущество (в том числе валютные ценности, культурные ценности), электрическая, тепловая и другие виды энергии, а также транспортные средства, за исключением транспортных средств, используемых исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины». Я понял, что здесь начинается «полный развод» на вымогательство денег. Все мои доводы, что моя автомашина не является товаром и я не субъект правонарушения ст. 348 ТК Украины – таможенником во внимание не принимались. Тогда я потребовал составления административного протокола, заявив, что все незаконные действия таможенника буду обжаловать в суде. После этого заявления, таможенник передал меня старшему смены, заявив при этом последнему – что устал со мной разговаривать. Старший смены разобравшись в ситуации заявил, что формально хоть я и совершил указанное выше правонарушение, привлечь меня к административной ответственности они не могут, т.к. я не давал «обязательства об обратном ввозе, в срок, указанный в обязательстве об обратном вывозе (обратном ввозе) таких товаров».
Так, что уважаемые россияне – если Вам поможет информация, изложенная выше – я буду рад. Желаю каждому поменьше неприятных ситуаций при пересечении границ, а если их избежать не удаётся – отстаивайте свои права, не обогащайте недобросовестных таможенников и пограничников!!!
 
ИринаДата: Суббота, 23.10.2010, 21:17 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Nik, огромное Вам спасибо за очень полезную и ценную для нас и наших Пользователей информацию.

Но нарушение все таки было, не поставили машину на учет в ДАИ при пребывании свыше двух месяцев.
Да и известная истина о незнании законов, не освобождает нас от ответственности.
Кстати никто и не обязан ставить Вас в известность , о том что машины необходимо ставить на учет. Кто из таможенников знает на какой срок Вы прибываете на четыре недели или девять и более. Законы страны пребывания надо знать и соблюдать.

Из ответа Романа Грезина:

[Р.Г. Ниже в данном сообщении текст А.Дыбова
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-autoinua.htm
и мое замечание. Свои соображения я
давал здесь

обобщение о ввозе более чем на 2 месяца
http://grezin.ucoz.com/forum/9-89-1

Ввоз автомобиля сроком более 2-х месяцев
http://russia-ukraine.tk/forum/34-384-1
(в том числе, подробно о том, как освобождаются от регистрации в ГАИ свыше 2 мес. автомобили, ввезенные гражданами, находящимися на лечении, отдыхе, по путевкам, срок свыше 2 мес. которых подтвержден таможней)

С какой периодичностью можно ввозить и вывозить ТС (временный ввоз авто в Украину через каждые 2 месяца?)
http://russia-ukraine.tk/forum/34-534-1

Как правильно исчислять срок пребывания авто (60 дней и 2 месяца это одно и тоже?)
http://russia-ukraine.tk/forum/34-552-1

Заведомое нарушение срока временного ввоза автомашины (хочу нарушить - какие последствия?)
http://russia-ukraine.tk/forum/34-392-1

Вовремя не зарегистрировал ТС на Украине. (Как исправить ситуацию с минимальными потерями?)
http://russia-ukraine.tk/forum/34-622-1

]

2.3 Практика постановки на учет в ГАИ машины, пробывшей в / на Украине дольше двух месяцев не изучена. Как и не изучен порядок привлечения к ответственности за это нарушение этого срока. В теории, по разъяснениям таможенников, все выглядит примерно так.
2.3.1 Вы обращаетесь в подразделение Гостаможслужбы по месту пребывания и получаете разрешение на временную регистрацию машины на указанный вами срок.
2.3.2 С этим разрешением приходите в подразделение ГАИ по месту пребывания, где сдаете свидетельство о регистрации машины и её номерные знаки на хранение. Взамен вы получите украинское временное свидетельство о регистрации машины и украинские же номера. Нужно отдельно отметить, что удовольствие это не дешевое <п.33 Правил государственной регистрации и учета автомобилей, утв. Постановлением Кабмина Украины от 07.09.1998 № 1388, п.3.12 Инструкции по проведению государственной регистрации ТС, утв. Приказом МВД Украины от 10.04.2002 № 335>.
2.3.3 Перед отъездом на родину, приходите в ГАИ, сдаете украинское свидетельство и номера и после осмотра автомобиля получаете обратно свои документы и номера. На разрешении Гостаможслужбы в ГАИ ставят необходимую отметку <п.47 Правил, утв. Постановлением Кабмина Украины от 07.09.1998 № 1388>.
2.3.4 На границе показываете разрешение с отметкой таможеннику и покидаете Украину.
2.3.5 Срок пребывания машины в / на Украине сотрудники ГАИ на дороге контролируют по дате въезда в иммиграционной карточке (что довольно спорно, это дата въезда человека, а не машины). Если машина, по прошествии двух месяцев, в ГАИ на учет не ставилась (даже если срок пропущен на один - два дня), то это может обернуться:
а) по дороге к границе - протоколом (штраф от 34 до 85 грн.), но что еще хуже - эвакуацией машины на штрафплощадку <ст.121 КоАП Украины, 12.12.8.2 Инструкции к деятельности дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины, утв. Приказом МВД Украины от 13.11.2006 № 1111>. О том как спорить читайте здесь;
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=276

б) на границе - протоколом и временным изъятием машины, с последующим судебным заседанием по итогам которого может быть назначен штраф в размере от 17 000 до 85 000 грн. или конфискация авто <ст.336, 377, 386 ТК Украины>.

и резюме Романа Грезина
[Р.Г. Нет, тоже текст А.Дыбова
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=276
, только мое замечание]

3. Общие выводы
Если россиянин не поставил машину на учет в ГАИ по прошествии двух месяцев со дня ввоза в Украину, при том что на момент выезда машина пробыла в Украине меньше года, то:

- ИДПС вряд-ли сможет что-то ему сделать;

- таможенник наверняка будет разводить, если выяснит факт отсутствия регистрации. Однако, наказать не сможет, нет нужного состава среди "таможенных" правонарушений;

[Р.Г.: в теории - так. На деле - могут составить протокол и направить в суд, который может привлечь по одной из статей таможенного кодекса, как бы ни казалоь это неправильным ]

- пограничник тоже может постараться склонить россиянина к "решению вопроса на месте", но по факту, сделать ничего не может и обязан выпустить и машину, и водителя из страны.


Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Суббота, 23.10.2010, 22:45 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Nik, Николай, огромное спасибо за сообщение! Такие сообщения, как Ваше - крайне полезны, так как показывают именно практическую "сторону медали".
Да, действительно, я тоже вывозил машину не через 2 месяца, а больше на 2 недели. И тогда было шоу наподобие Вашего, охали и ахали - "Ну, если день-два просрочки, мы еще идем людям навстречу, у вас же 2недели!!! Ну никак не решить! Машину на штрафстоянку! Вариант - не менее 15 тысяч ваших рублей, меньше даже разговаривать не хочу!"
И все это меня так поразило, ведь требовали открыто, прямо у "окошка", где очередь из людей и это все слышат.
То же самое - угрозы, сумма все меньше и меньше, в итоге уже подходят "Да дай ты тысячу человеку да езжай уже!"
Я же был как кремень! cool
"Не дам нисколько, у меня элементарно их нет! В Белгороде друзья, у них придется занимать на дорогу домой - вообще напряг с деньгами!"
И друзей просили вызвать с деньгами, и чтоб перевод родственники прислали. В общем клянчили страшно.

А Роман уже описывал, что по сути нарушения ТК никакого нет. Временный ввоз разрешен до года. После 2 месяцев обязаны зарегистрировать - это да, но разве это в ведении таможни? Ну никак нет. ДАИ - да - управление авто, которое не зарегистрировано в установленном законом порядке, макс.85 грн. Но никак не ТК с их космическими штрафами.
Вы это подтвердили!
Почти уверен, что даже если таможня пойдет на беспредел и машину таки изымет - в суде можно "разбить" их в пух и прах. Пусть руководство трактует законы как им угодно, но там черным и по-белому написано - ДО ГОДА. Нарушено? Нет.
Обязательств об обратном вывозе не давал (еще один маразм - зачем его давать, если по ТК все равно обязан вывезти авто?).
В конце концов можно вообще заявить - "А я ставил на учет! Регистрировал машину в местном ДАИ! Не верите - выясняйте!"
Интересно - каким образом выяснять будут?
"Номера украинские выдавали, потом я их сдал, вернули мои российские, бумаг никаких не дали, откуда же я знал, что надо вам сюда что-то везти? Стенд при въезде изучил подробно - пойдемте вместе и вы мне покажете, где об этом хоть буква написана? Нигде? Так я знаю - говорю же, что при въезде изучил всё. В законе тоже об этом не сказано. Точнее сказано, но не в Таможенном Кодексе, так что давайте скорее прощаться, а то мне уже хочется начать звонить по телефону доверия, потому что вы не правы и заставляете меня терять время! Мне еще ехать далеко!"



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Суббота, 23.10.2010, 22:47 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Nik)
Все мои доводы, что моя автомашина не является товаром и я не субъект правонарушения ст. 348 ТК Украины – таможенником во внимание не принимались.

А здесь не Ваша правда, таможенник был прав. ТС - тоже товар.
А вот в плане нарушения - развод.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
NikДата: Суббота, 23.10.2010, 23:00 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
"....за исключением транспортных средств, используемых исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины" - а что же тогда это за оговорка? Транспортное средство может быть товаром в том случае, если я его ввёз на территорию Украины с целью продажи. Для этого я сделал предпродажную подготовку - снял машину с учёта в органах ГИБДД, получил транзитные номера и т.д. А если автомобиль имеет регистрационные номера - я её продать не МОГУ! См. п. 40 ч 1 ТК Украины
 
ИринаДата: Воскресенье, 24.10.2010, 00:11 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Давайте откроем Таможенный Кодекс Украины и попробуем его прочитать.
И так терминология
....
2)ввоз товаров и транспортных средств на таможенную территорию Украины, вывоз товаров и транспортных средств за границы таможенной территории Украины -совокупность действий, связанных с перемещением товаров и транспортных средств через таможенную границу Украины в соответствующем направлении
......
39) товары - любое движимое имущество (в том числе валютные ценности, культурные ценности), электрическая, тепловая и другие виды энергии, а также транспортные средства, за исключением транспортных средств, которые используются исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины;

40) транспортные средства - любые средства авиационного, водного, железнодорожного, автомобильного транспорта, который используются исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины;
т.е. исходя из данной терминологии товар- это Ваша машина
а транспортное средство это то , что служит для перевозки пассажиров (например маршрутные автобусы или туристические автобусы поезда, паромы и т.д.)
Здесь таможенники объясняя это Вам были правы.
и поэтому

Статья 348. Нарушение обязательства об обратном вывозе или обратном ввозе товаров

Невывоз за таможенную границу Украины товаров, которые были временно ввезены на таможенную территорию Украины под обязательства об обратном вывозе, или неввоз на таможенную территорию Украины товаров, которые были временно вывезены за таможенную границу Украины под обязательства об обратном ввозе, в срок, указанный в обязательстве об обратном вывозе (обратном ввозе) таких товаров, - влечет за собой наложение штрафа в размере от пятисот до тысячи необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или конфискацию таких товаров.
как раз и распространяется на вывоз Вашего автомобиля.

Обязательство Об Обратном Вывозе Или Обратном Ввозе
Определение, значение, понятие, термин, смысл в Экономическом словаре

документ, оформляемый в случаях, определяемых Государственным таможенным комитетом РФ. Транспортные средства, товары и иные предметы, вывезенные или ввезенные через таможенную границу страны, в таких случаях должны быть возвращены на таможенную территорию России или за пределы этой территории без каких-либо изменений, кроме естественного износа.

Предоставляя таможеннику документы при прохождении пункта пропуска а именно: свидетельство о регистрации транспортного средства, водительское удостоверение, грин -карту, доверенность на право выезда (для тех кто управляет машиной по Доверенности), который в свою очередь заносит эти данные в компьютер и есть после этого Обязательство Об Обратном Вывозе Или Обратном Ввозе Вашей машины.

Но таможенники, не имеют ни какого отношения к нарушению не постановки Вашей машины на регистрационный учет в ДАИ.
Думаю, что они это знали точно и здесь шел элементарный развод на деньги и как Вы поведите себя в данной ситуации.

Уважаемые россияне, историю которую изложил Nik, должна стать поучительной, читайте и соблюдайте Законы страны пребывания не игнорируйте их.
Вы, Nik от делались как бы это сказать помягче легким нервным стрессом. А могло быть все значительно хуже, ох как хуже. Горе от ума это то же бывает не хорошо. Пройдено на себе поэтому имею смелость так писать.

Таможенный Кодекс Украины
http://meget.kiev.ua/kodeks/tamozenniy-kodeks/


Вы, меня звали ?
 
NikДата: Воскресенье, 24.10.2010, 14:06 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Смею с Вами поспорить Ирина!
Quote (Ирина)
Предоставляя таможеннику документы при прохождении пункта пропуска а именно: свидетельство о регистрации транспортного средства, водительское удостоверение, грин -карту, доверенность на право выезда (для тех кто управляет машиной по Доверенности), который в свою очередь заносит эти данные в компьютер и есть после этого Обязательство Об Обратном Вывозе Или Обратном Ввозе Вашей машины.

Внося мои данные в компьютер - таможенник лишь проводит мою регистрацию о въезде на территорию Украины! Я при этом нигде НЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ! А "Обязательство" от гражданина должно отбираться в письменной форме, с обязательной подписью гражданина. При этом "Обязательство" составляется в двух экземплярах - один из них остаётся у гражданина. В этом "Обязательстве" указываются все юридические последствия несоблюдения такого "Обязательства". Для примера - украинцы - заезжая на территорию России вместе с миграционной картой заполняют такое "Обязательство" о вывозе авто в течении 2-х месяцев с территории России. angry
 
NikДата: Воскресенье, 24.10.2010, 14:17 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
40) транспортные средства - любые средства авиационного, водного, железнодорожного, автомобильного транспорта, который используются исключительно для перевозки пассажиров и товаров через таможенную границу Украины;
т.е. исходя из данной терминологии товар- это Ваша машина
а транспортное средство это то , что служит для перевозки пассажиров (например маршрутные автобусы или туристические автобусы поезда, паромы и т.д.)
Здесь таможенники объясняя это Вам были правы.

А я по Вашему мнению вместе с женой не являюсь пассажиром? Для чего я тогда покупаю авто? С целью его "Продажи" или с целью его эксплуатации для перевозки меня и моих близких в качестве пассажиров из пункта "А" в пункт "Б". Опровергните мои доводы? Исходя из Ваших доводов "транспортным средством" являются только коммерческие или государственные "АВТО", а все остальные физические лица перемещаются через границы на "ТОВАРЕ". Когда я приобрёл ТОВАР-авто в салоне автомагазина, поставил его на регистрационный учёт в ГИБДД и перемещаюсь на нём по дорогам России или Украины - это транспортное средство. И правила для передвижения этого транспортного средства придумали - ПДД, которые действуют на территории всех государств. Представляете - АБСУРД - ДТП с участием двух "ТОВАРОВ" - по Вашему! biggrin


Сообщение отредактировал Nik - Воскресенье, 24.10.2010, 14:18
 
AlexXДата: Воскресенье, 24.10.2010, 15:56 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Nik)
Для примера - украинцы - заезжая на территорию России вместе с миграционной картой заполняют такое "Обязательство" о вывозе авто в течении 2-х месяцев с территории России.

Откуда такая инфа?

Quote (Nik)
А я по Вашему мнению вместе с женой не являюсь пассажиром?

Не путайте понятия. Речь идет о пассажирском транспорте. Именно ТС, которые занимаются пассажироперевозками.

Транспортные средства в таможенном кодексе выделены в отдельную категорию.

Quote (Nik)
Исходя из Ваших доводов "транспортным средством" являются только коммерческие или государственные "АВТО", а все остальные физические лица перемещаются через границы на "ТОВАРЕ".

Да какая разница?
Есть требования таможни как к товарам, так и к ТС. ТС выделены отдельно и требования для них свои, да. И не значит, что к ТС таможня не имеет никакого отношения потому что "машина - не товар", если мы об этом говорим.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
NikДата: Воскресенье, 24.10.2010, 16:15 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
Quote (AlexX)
Откуда такая инфа?

От таможенников Украины! Во время спора, когда подошёл старший смены - он и сообщил, что ранее россияне также заполняли письменные обязательства при въезде на авто в Украину. Постепенно эти бумаги украинцы убрали, а российские таможенники оставили. После прохода российской границы - мы спросили об этом же российских таможенников. Они подтвердили слова старшего смены украинского таможенника. smile
 
ИринаДата: Воскресенье, 24.10.2010, 18:51 | Сообщение # 11
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Nik)
Для примера - украинцы - заезжая на территорию России вместе с миграционной картой заполняют такое "Обязательство" о вывозе авто в течении 2-х месяцев с территории России.

У Вас подмена понятие Обязательства с заполнением Таможенной Декларацией, которая по усмотрению таможенников ( в частности) российских и заполняется.

Quote (Nik)
А я по Вашему мнению вместе с женой не являюсь пассажиром? Для чего я тогда покупаю авто? С целью его "Продажи" или с целью его эксплуатации для перевозки меня и моих близких в качестве пассажиров из пункта "А" в пункт "Б".

Знаете ВАши доводы я опровергать не буду, читайте Таможенный Кодекс Украины, там всЁ черно по белому написано, что есть что.
Quote (Nik)
правила для передвижения этого транспортного средства придумали -

Нда тяжелый случай.
Quote (Nik)
что ранее россияне также заполняли письменные обязательства при въезде на авто в Украину.

Какие обязательства? Таможенная декларация. Вам простительно этого не знать, но то что таможенники не владеют ТК, вот эта беда, которая влечет за собой нарушения законов.

Тему закрываю. Здесь все ясно. Еще раз спасибо за информацию.


Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:14 | Сообщение # 12
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Nik)
Для примера - украинцы - заезжая на территорию России вместе с миграционной картой заполняют такое "Обязательство" о вывозе авто в течении 2-х месяцев

Quote (AlexX)
Откуда такая инфа?

Quote (Nik)
От таможенников Украины!

Ноу комментс.
Это то же самое, если бы инфа была от работников пищепрома Гватемалы.

Quote (Nik)
После прохода российской границы - мы спросили об этом же российских таможенников.

Вот это уже интереснее, но опять же - "слова, слова..."
А если и так - то на чем основывается такое требование - тут мне вообще непонятно, ведь в ТК четко прописано, что ТС ввозится на срок пребывания и даже четко написано количество суток - 90. Поэтому на каком основании требуют писать обязательство о вывозе в 2-месячный срок?

Если кто-то сталкивался с этой ситуацией лично - прошу сообщить, открыв новую тему или мне Личным Сообщением. Будем выяснять.

Quote (Ирина)
Тему закрываю. Здесь все ясно. Еще раз спасибо за информацию.

Может и не стОило, конечно, но тема действительно уже по существу обсуждена, а дальше мы будем только не по делу писать.
К тому же тема относительно сроков пребывания и временного ввоза ТС украинцами в РФ уже есть, предлагаю на эту тему дискутировать там (В Россию на ТС украинской регистрации - срок пребывания?)



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:43 | Сообщение # 13
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
тест флага


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:48 | Сообщение # 14
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
тест флага


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:51 | Сообщение # 15
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
тест флага


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 13.11.2010, 06:58 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Спасибо, Nik, за такой полезный отчет, за новый практический пример того, как превысив 2 месяца без рег. в ГАи можно пресечь претензии таможни.
Спасибо также отвечавшим участникам.

я подредактировал первое сообщение Ирины и дал ссылки, где мы вопрос подробно обсуждали.

в частности, по ссылкам я неоднократно говорил: правильно, срок временного ввоза - до 1 года. правильно, непостановка на учет в ГАИ по истечении 2 мес. - это нарушение не таможенных правил, а нарушение ПДД. Но это по уму, по логике. а на деле таможенники занимают иную позицию и подводят РАЗНЫЕ (не одну и не две и не три) статьи тамож. кодекса - каждый на свой вкус, каждый раз разную - иначе как "пришивают" это не назовешь, т.к. ни одна не подходит.

в частности,
даже в интервью нашей газете должностное лицо ГТСУ утверждает, что следует привлекать автомобилиста по ст. 355 ТКУ (тоже совершенно о другом, приятнуто за уши, равно как и другие статьи ТКУ, которыми грозят таможенники)

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm

Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

- «Что может быть, если автомобиль не был поставлен на учет (если это требуется), где-либо, и это выяснилось при нахождении в глубине территории Украины или на границе, при выезде?»

В соответствии с Таможенным кодексом Украины за нарушение требований ст. 11 ЗУ от 13.09.01 № 2681-Ш «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины» лицо может быть привлечено к ответственности по статье 355 ТКУ. Действия, направленные на неправомерное освобождение от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера.

Заявление в таможенной декларации неправдивых сведений и предоставление таможенному органу документов с такими сведениями как основания для освобождения от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера или неуплата налогов и сборов в срок, установленный законодательством, а также другие противоправные действия, которые послужили причиной недоборов налогов и сборов, при отсутствии признаков преступления, предусматривают наложение штрафа на граждан в размере от ста до пятисот необлагаемых налогами минимумов доходов граждан, а на должностных лица предприятий - от пятисот до тысячи необлагаемых налогами минимумов доходов граждан. (прим. Ред.: Какое отношение имеет регистрация в органах ГАИ к таможенному законодательству? Тем более, что угроза привлечения к ответственности за не регистрацию в ГАИ, противоречит указанному выше сроку ввоза а\м россиянином (один год или более при доп. разрешении таможни)?).

======
Но при этом я настоятельно рекомендую - не превышайте намеренно 2 месяца, т.к. гос. система не будет следовать логике, здравому смыслу и букве закона, а вполне может наказать по понятиям. суд вполне может взять под козырек системе и пришить статью тамож. кодекса, даже прекрасно понимая абсурдность ситуации.

И да, я согласен, что ТС - товар (даже если опираться только на ст. 49 и 50 ТК - ведь там четко сказано, что некоторые ТС - товары, некоторые - не товары, и на практике таможня именно так и трактует, как говорил Ваш таможенник: ТС в личном пользовании - это товар)

но в любом случае ст. 348 ТКУ ни при чем. При этом даже тот факт, что обязательство об обратном вывозе не подается, но осталось в некоторых НПА - сути вопроса не меняет. Если не вывез вовремя - привлекут, даже несмотря на то , что в каких-то НПА осталось обязательство, которое не дается более.

(впрочем, тему товар-нетовар и повлияет ли на исход отмена подачи обязательства не хочу здесь подробно развивать)

Только опять же, срок временного ввоза - до 1 года. для таможенник ДОЛЖЕН иметь значение именно этот срок. на деле же претензии к превышению 2 месяцев - глупость, которая одобрена СИСТЕМОЙ.
так что доказывать свое право выехать спустя 2 месяца (не поставив на врем. учет в ГАИ) без привлечения за нарушение тамож. правил - это бороться с СИСТЕМОЙ. Они знают, что не правы, но они так же знают, что в стране закон не так много значит в сравнении с понятиями, принятыми в гос. системе, и система - за них. Потому неприятности у превысившего 2 месяца реально могут возникнуть.

да, можно доказывать правоту в суде. причем, если суд примет явно неправомерное решение - апеллировать в вышестоящий. Но гарантировать успех нельзя.

по дороге может привлечь ГАИ (если только по базе узнает, что не было постановки на учет, что маловероятно) - не только штраф до 85 гривен, но и эвакуация на спецплощадку - ведь эксплуатируется автомобиль без регистрации.

Причем, если бы его ставили на врем. учет - ситуация внешн была такой же: едет росс. автомобиль с постоянной росс. регистрацией (встал на врем. учет, снялся с врем учета - внешне разницы с нарушителем нет), но ГАИ может у, при желании , установить: кто нарушил требования постановки на учет, а кто нет.

Quote (AlexX)
В конце концов можно вообще заявить - "А я ставил на учет! Регистрировал машину в местном ДАИ! Не верите - выясняйте!"
Интересно - каким образом выяснять будут?
"Номера украинские выдавали, потом я их сдал, вернули мои российские, бумаг никаких не дали, откуда же я знал, что надо вам сюда что-то везти? Стенд при въезде изучил подробно - пойдемте вместе и вы мне покажете, где об этом хоть буква написана? Нигде?

опыт россиян, получивших разъяснения таможенников,
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=556&p=9941#p9941
gsp

Т - (ведет к стенду с информацией на украинском) ТС не было зарегистрировано в порядке, предусмотренном ст.11 Закона Украины от 13.09.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины". Читайте. Понятно? Вы должны были зарегистрировать ТС.
Я - Я не заявлял, что я этого не сделал.
Т - Где подтверждающие документы?
Я - какие именно?
Т - (ведет к окошку, достает красивый заполненный бланк). Вот смотрите. Для того, чтобы зарегистрировать ТС в ГАИ вы должны были обратиться в местное отделение таможенной службы с заявлением. Вот такой документ вам должны были дать - разрешение на временную регистрацию ТС. С ним вы должны были обратиться в местное ГАИ, уплатить необходимые сборы и налоги, и поставить ТС на временный учет. Когда ТС с учета снимаете, в гаи на этом документе ставят отметку, вы привозите его к нвм и сдаете, и никаких вопросов к вам не будет. Вот смотрите (показывает в документ), тоже москвичи, в январе поехали в Евпаторию, а сегодня проехали обратно, без проблем.
Я - можно этот документ сфотографировать?
Т - фотосъемка запрещена.
Я- каким нормативным актом утверждена форма и статус этого документа?
Т - У вас есть подтверждение регистрации?
Я - У вас нет доказательств ее отсутствия.
Т - пойдемте, посмотрим в базе. Если ваша машина была зарегистрирована в любом ГАИ, то был запрос в соответствующем таможенном пункте, я это увижу.

а также наши интервью

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm

Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

- «Имеется ли временное ограничение ввоза а/м в Украину гражданином России для личного пользования? Необходимо ли ставить на учет или дополнительно обращаться во внутреннюю таможню для дополнительного таможенного оформления, и если «да» то в каких случаях? Как известно россияне, как правило, въезжают в Украину с целью отдыха или лечения на курортах страны и для этого хватает 90 суток определяемых первичной регистрацией на границе - оформленной иммиграционной карточкой с отметкой в ввозе «Т.З.». Свыше данного срока россиянин должен зарегистрироваться в органах МВД. А как быть с автомобилем?»

В соответствии с Законом Украины от 13.09.01 № 2681-III «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины»

временный ввоз транспортных средств разрешается гражданам-нерезидентам для собственных потребностей сроком до одного года. Этот срок может быть продолжен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства, но следует учитывать, что транспортные средства с кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные гражданами-нерезидентами на таможенную территорию Украины для собственного пользования на срок, который превышает два месяца, подлежат регистрации в органах Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Украины, кроме случаев, определенных Кабинетом Министров Украины (прим. ред.: кроме пребывания с целью отдыха, лечения на срок указанных в соответствующих документах(путевках, курсовках) и подтвержденный таможней). [b]Разрешение на такую регистрацию предоставляется внутренней таможней по месту временной регистрации гражданина.

http://rossiane.narod.ru/interv_mvd.htm
Интервью начальника Главного управления МВД Украины в Харьковской области генерал - майора милиции Игоря Репешко, газете «Пограничный информационный лист», интернет-сайту Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года.

(при перепечатке, использовании, т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

2. Как известно гражданин РФ, зарегистрировавшись на границе и имея иммиграционную карту, т.ч. въехав водителем на автомобиле с соответствующей отметкой в иммиграционной карточке, без дополнительной регистрации МВД может пребывать в Украине не более 90 суток. Требуется ли в при этих обстоятельствах, регистрация автотранспортного средства в Украине? Если «да», то какой ее порядок.

Согласно п.1.9 приказа МВД Украины №335-02 г. « Транспортные средства ввезенные нерезедентами на таможенную территорию Украины для индивидуального пользования сроком, который превышает 2 месяца, подлежат регистрации в органах ГАИ…». При пересечении границы владелец транспортного средства должен заявить о том, что он въезжает на территорию Украины более чем на два месяца и получить на таможни удостоверение для регистрации в органах. ГАИ.

говорят о том, что иностранный автомобилист имеет на руках подтверждения постановки на врем. учет при выезде из Украины (документ от внутренней таможни или от таможни на пункте пропуска с отметкой ГАИ).
А также таможенник МОЖЕТ узнать по эл. базе, была постановка или нет.

Здесь есть пространство для дискуссии (каким НПА утверждена ОБЯЗАННОСТЬ иметь эту подтверждающую бумаженцию? вопрос не имеет ответа. точно ли таможенник по эл. базе узнает о непостановке на учет? запросто может и не узнать) - но так или иначе, позиция нарушителя 2-месячного срока довольно уязвима, и ему только остается уповать на то, что таможенники, видя нежелания давать взятку, не захотят предпринимать усилия по задержания ТС и передаче дела в суд. Но если захотят (что само по себе уже большой геморрой, на который автомобилист, едущий в Укарину, не рассчитывал)- останется уповать на суд. А кто сказал, что суды всегда принимают правомерные решения по таможенным делам? таможня и суд - звенья одной системы, причем системы порочной. гарантировать успех такому автомобилисту отнюдь нельзя.

потому во избежание проблем - очень рекомендую специально 2 мес. не превышать (ну а становиться на учет - очень неудобный вариант). На такие благополучные исходы (на положительный опыт), как у Алехха, Nikа и gsp - стоит опираться только тому, кто уже по какой-то причине превыисл и теперь нужно найти выход.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 13.11.2010, 07:10 | Сообщение # 17
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
касательно врем. ввоза ТС укр. регистрации в РФ - да, Алехх
привел нужную ссылку
http://russia-ukraine.tk/forum/41-633-1

обязательство украинцы тоже не подают. УВТС - уведомление о ввозе ТС (если под обязателством таможенники понимали УВТС) - тоже отменено.
Только обязательна письменная декларация, куда вносится срок ввоза, и таможенники сейчас не поставят более 3 месяцев.

Впрочем, как и раньше так и сейчас были и могут быть разные нарушения норм. правовых актов со стороны таможенников - НЕ В ПОЛЬЗУ граждан Украины. но закон есть закон
я так понимаю, с таможенниками гворили недавно, т.е. после отмены УВТС и введения правил тамож. союза

таможенникам, говорящим о " двух месяцах" следует указать на следующее:

см. сайт Федеральной тамож. службы РФ

http://customs.ru/ru/fl_info/fizlica/

http://tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/fizlica.aspx

Приложение 3
к Соглашению о порядке перемещения
физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза
и совершения таможенных операций,
связанных с их выпуском

Товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу, с освобождением от уплаты таможенных платежей

V. Транспортные средства для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу любым способом

22. Транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранного государства, временно ввозимые на таможенную территорию таможенного союза иностранными физическими лицами любым способом, – на срок своего временного пребывания на этой территории, но не более, чем на один год

[Р.Г. Каков срок временного пребывания граждан Украины в РФ? согласно росс-укр соглашению о безвизовых поездках - до 90 дней - без регистрации. вот этот срок и должны, по требованию гр. Украины, указать росс. таможенники в тамож. декларации]

http://tamagent.biz/INFO...._TC.htm
Инструкция
о порядке совершения таможенных операций в отношении товаров для личного пользования, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу,
и отражении факта признания таких товаров не находящимися под таможенным контролем

15. При выпуске временно ввозимых авто-, мототранспортных средств для личного пользования, подлежащих таможенному декларированию, с освобождением от уплаты таможенных платежей, в основном и дополнительных листах основного формуляра декларации должностным лицом таможенного органа в графу "Для служебных отметок" вносится запись: "Срок временного ввоза до __________" с указанием даты (день, месяц и год) включительно, до истечения которой декларант обязан обратиться в таможенный орган за продлением срока временного ввоза, вывезти авто-, мототранспортные средства с таможенной территории либо совершить иные действия, предусмотренные таможенным законодательством таможенного союза. Первоначальный срок временного ввоза, устанавливаемый таможенным органом, составляет три месяца.

16. В отношении временно ввозимых на таможенную территорию либо обратно вывозимых с этой территории авто-, мототранспортных средств центральным таможенным органом может быть установлена возможность и порядок использования в качестве декларации иных документов, которые будут применяться при неоднократном перемещении авто-, мототранспортных средств через таможенную границу (далее – иной документ), а также их форма и порядок оформления таможенным органом.

17. Для продления срока временного ввоза транспортных средств для личного пользования, декларант до истечения срока временного ввоза обязан обратиться в таможенный орган с заявлением произвольной формы о необходимости продления указанного срока и представить должностному лицу таможенного органа декларацию (для транспортных средств) или иной документ (для авто-, мототранспортных средств), оформленные таможенным органом при временном ввозе такой категории товаров для личного пользования, а также выполнить иные таможенные операции, предусмотренные таможенным законодательством таможенного союза.

Продление срока временного ввоза отражается в разделе «Для служебных отметок» представленной декларантом декларации (ином документе) и в заявлении путем внесения должностным лицом таможенного органа записи "Срок продлен до ___" с указанием даты (день, месяц и год включительно), до истечения которой декларант обязан обратиться в таможенный орган для повторного продления срока временного ввоза в пределах максимально установленного таможенным законодательством таможенного союза, либо для таможенного декларирования таможенному органу с целью выпуска в свободное обращение, с целью обратного вывоза или помещения под таможенные процедуры, установленные таможенным законодательством таможенного союза. Запись заверяется оттиском личной номерной печати уполномоченного должностного лица таможенного органа, осуществившего такое продление.

Оригинал декларации (иного документа) с отметками о продлении срока временного ввоза возвращается декларанту. Заявление с приложением копии декларации (иного документа) с отметками о продлении временного ввоза остается в делах таможенного органа.

Таможенный орган, осуществивший продление срока временного ввоза, информирует об этом таможенный орган, в котором указанное транспортное средство находится на контроле, то есть таможенный орган, оформивший временный ввоз такого транспортного средства.

18. Таможенный орган отказывает в продлении срока временного ввоза в случаях, если:

1) заявление о продлении срока временного ввоза подано таможенному органу, не правомочному осуществлять продление срока временного ввоза;

2) заявление подано неуполномоченным лицом;

3) не представлены заявление и (или) декларация (иной документ), оформленные при временном ввозе транспортного средства;

4) заявление не подписано, либо не удостоверено надлежащим образом.

При отказе в продлении срока временного ввоза должностным лицом таможенного органа в предоставленной декларантом декларации или ином документе и в заявлении вносится запись: "Отказано в продлении в связи с __________" с указанием мотивированных причин отказа и его даты. Запись заверяется оттиском личной номерной печати должностного лица, принявшего решение об отказе в продлении срока временного ввоза.

В случае, если физическое лицо обратилось в таможенный орган для продления срока временного ввоза транспортных средств для личного пользования по истечении установленного срока временного ввоза, к нему применяются меры в соответствии с законодательством государства-члена таможенного союза. По желанию физического лица срок временного ввоза может быть продлен в пределах максимально установленного таможенным законодательством таможенного союза.


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Суббота, 13.11.2010, 07:13 | Сообщение # 18
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Получается, что таможенники трактуют "свои" Законы на свой лад, как им выгодно, без всякой логике в своих действиях, по типу "закон, что дышло , куда повернёшь туда и вышло". Печально, очень даже.
И всё равно я придерживаюсь того, что многого можно избежать не нарушая законы пребывания в стране, в которой законы трактуются так как это выгодно.


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » История связанная с превышением срока пребывания ТС Украине (Срок нахождения ТС в Украине - свыше двух месяцев)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: