СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Как правильно исчислять срок пребывания (60 дней и 2 месяца это одно и тоже?)
Как правильно исчислять срок пребывания
ЛюдмилаЯДата: Среда, 21.07.2010, 17:21 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Дайте пожалуйста ссылку на документ сколько точно может находиться российское авто в Украине без регистрации 60 дней или 2 месяца? А то это разные понятия и везде по разному пишут. Спасибо!
 
ИринаДата: Пятница, 23.07.2010, 07:42 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Вот, что по этому поводу гласит Гражданский Кодекс гл. 11 Исчисление сроков ст.190-193

Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.
Т.е. 60дней=2 месяцам.


Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Пятница, 23.07.2010, 08:23 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Вот, что по этому поводу гласит Гражданский Кодекс

Ирина, это украинской "Цивильный кодекс"?



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ИринаДата: Пятница, 23.07.2010, 12:04 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Нет, нет, это наш "родненький"

Гражданский Кодекс РФ гл. 11 Исчисление сроков. ст.190-193
Я не заметила, что вопрос из Украины.

Определение и исчисление сроков
Глава 18 - Гражданского кодекса Украины
Определение и исчисление сроков
Статья 251. Понятие срока и даты

1. Сроком является определенный период во времени, с истечением которого связано действие или событие, которое имеет юридическое значение.

2. Датой является определенный момент во времени, с наступлением которого связано действие или событие, которое имеет юридическое значение.

3. Срок и дата могут быть определены актами гражданского законодательства, сделкой решением суда.
Статья 252. Определение срока и даты

1. Срок определяется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

2. Срок определяется календарной датой или указанием на событие, которое должно неминуемо наступить.
Статья 253. Начало истечение срока

1. Истечение срока начинается со следующего дня после соответствующей календарной даты или наступления события, с которым связано его начало.
Статья 254. Окончание срока

1. Срок, определеный годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.

2. К сроку, определеному полугодием или кварталом года, применяются правила о сроках, которые определены месяцами. При этом отсчет кварталов ведется с начала года.

3. Срок, определеный месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Срок, определенный в полумесяца, равняется пятнадцати дням. Если окончание срока, определенного месяцем, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, срок истекает в последний день этого месяца.

4. Срок, определеный неделями, уплывает в соответствующий день последней недели срока.

5. Если последний день срока приходится на исходный, праздничный или другой нерабочий день, который определен соответственно закону в месте совершения определенного действия, днем окончания срока есть первый за ним рабочий день.
Статья 255. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения действия, оно может быть совершено до окончания последнего дня срока. В случае, если это действие должно быть совершено в учреждении, то срок истекает тогда, когда в этом учреждении по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

2. Письменные заявления и сообщения, сданные в учреждение связи до окончания последнего дня срока, считаются, сданными своевременно.

это из комментариев
Так, в статье 251 ГК Украины – «Понятие срока и даты» - определено: «Сроком является определенный период во времени, с истечением которого связано действие или событие, имеющее юридическое значение» (часть 1).

«Датой является определенный момент во времени, с наступлением которого связано действие или событие, имеющее юридическое значение» (часть 2).

«Срок и дата могут быть определены актами гражданского законодательства ,сделкой или решением суда» (часть 3).

Статья 252 ГК Украины – «Определение срока и даты» - оговаривает: «Срок определяется годами, месяцами, неделями, днями либо часами» (часть 1).

«Дата определяется календарной датой либо указанием на событие, которое неминуемо наступит» (часть 2).

Исходя из смысла диспозиций ст.ст. 251, 252 ГК Украины можно сделать вывод о том, что юридическое определение срока имеет более широкое значение и рассматривается законодателем как определенный промежуток времени, в то время как юридическое определение даты связывается законодателем с конкретной датой либо указанием на событие, которое должно произойти, что охватывается понятием определенный момент времени.

Данная правовая посылка основывается и на диспозиции ст.253 ГК Украины – «Начало течения срока», в которой определено:

«Течение срока начинается с последующего дня после соответствующей календарной даты либо наступлением события, с которым связано его начало (часть 1), что равнозначно понятию «дата».

В статье 254 ГК Украины – «Окончание срока» - систематизированы правовые нормы, связанные с исчислением окончания срока. Так, например: «Срок, который определяется годами, заканчивается в соответствующий месяц и число последнего года срока» (часть 1). «Срок, который определен месяцами, заканчивается в соответствующее число последнего месяца срока» (часть 1). «срок, который определен месяцами, заканчивается в соответствующее число последнего месяца срока». Срок, который определен в полмесяца, равен пятнадцати дням, а том случае, если окончание срока, определенного месяцем, выпадает на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, срок заканчивается в последний день этого месяца (часть 3) и т.д.

Если сравнивать ГК РФ и ГК Украины то позиции по статейно совершенно аналогичны.


Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Пятница, 23.07.2010, 15:52 | Сообщение # 5
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Статья 253. Начало истечение срока

1. Истечение срока начинается со следующего дня после соответствующей календарной даты или наступления события, с которым связано его начало.


Вот ключевое, имхо. Потому как пограничники обычно день въезда считают первым днём. А это неверно. Следующий после въезда день - первый, от него и "пляшем".



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ИринаДата: Суббота, 24.07.2010, 19:42 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Леша, ведь бывают два месяца в которых календарных дней 61: например июнь 30 июль 31=61 дней или июль 31 и август 31=62 дня. Ведь по сути это два месяца, а по календарным дням 61 и соответственно 62.
Quote (Ирина)
3. Срок, определенный месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.

Ну ждем Романа!!! Он этот казус и разберет по полочкам.


Вы, меня звали ?
 
AlexXДата: Суббота, 24.07.2010, 22:25 | Сообщение # 7
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Леша, ведь бывают два месяца в которых календарных дней 61: например июнь 30 июль 31=61 дней или июль 31 и август 31=62 дня. Ведь по сути это два месяца, а по календарным дням 61 и соответственно 62.

Да, точно. Только сейчас понял, в чем "соль" вопроса.
Я так думаю, что тут четкого ответа быть не может. Везде обсуждается именно "60 суток" - но именно это количество дней нигде четко не прописано.
Временный ввоз нерезидентам разрешен вообще-то до года. А по истечению двух месяцев - нужно либо выезжать, либо регистрировать ТС в ГАИ.

Quote
Транспортні засоби за кодами 8701, 8702, 8703, 8704, 8705 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені громадянами-нерезидентами на митну територію України для власного користування на термін, що перевищує два місяці, підлягають реєстрації в органах Державної автомобільної інспекції Міністерства внутрішніх справ України, крім випадків, визначених Кабінетом Міністрів України.

Опять же - в случае "наждачного варианта" ((с) Роман Грезин) всегда есть шанс "убедить" таможенников в том, что Вы ничего не нарушили по той причине, что в июле и августе по 31 дню, а Вы выезжаете на 62-й день пребывания.
Так и спросить - "Покажите, где написано именно "60 суток"? Про два месяца - знаю, но я два месяца и пробыл, нарушением и не пахнет. Не прав? Докажите!"



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 26.07.2010, 13:13 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
Ну ждем Романа!!! Он этот казус и разберет по полочкам.

Щас мне уже не до полочек... полный завал.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.43&nobreak=1
Гражданский кодекс Украины
(он регулирует отношения физлица и гос. органов)

Стаття 253. Початок перебігу строку
1. Перебіг строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.

Стаття 254. Закінчення строку
3. Строк, що визначений місяцями, спливає у відповідне число останнього місяця строку.
Якщо закінчення строку, визначеного місяцем, припадає на такий місяць, у якому немає відповідного числа, строк спливає в останній день цього місяця.
Стаття 255. Порядок вчинення дій в останній день строку
1. Якщо строк встановлено для вчинення дії, вона може бути вчинена до закінчення останнього дня строку. У разі, якщо ця дія має бути вчинена в установі, то строк спливає тоді, коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.
2. Письмові заяви та повідомлення, здані до установи зв'язку до закінчення останнього дня строку, вважаються такими, що здані своєчасно.

мой перевод.
253. Начало течения срока
1. Течение срока начинается со следующего дня после соответствующей календарной даты или наступления события,с которым связано его начало.
254 Окончание срока.
3. Срок, который определяется месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Если окончание срока, определенного месяцем, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, срок истекает в последний день такого месяца.
255. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения действия, оно может быть совершено до окончания последнего дня срока. В случае, если это действие должно быть совершено в учреждении, то срок истекает тогда, когда в этом учреждении по установленным правилам заканчиваются соответствующие операции.

Если буквально понимать и применять:

наступление события (временный ввоз) произошло в день ввоза, дата ввоза указана в базе таможни, в тамож. декларации - если она заполнялась. и естественным образом эта же дата указана в иммиграционной карте, хотя формально ввоз с иммиграц. картой не связан. Допустим, ввезли , наобум, 2 июня.

Несмотря на то, что течение срока 2 месяца начинается 3 июня, согласно 253.1. - есть компетентное мнение, что на срок, определенный в месяцах, этот факт не повлияет, потому что:

срок 2 месяца истекает " в сооответствующее число последнего месяца срока". что это за соответствующее число? Число, совпадающее с числом дня той даты, когда наступило событие. т.е. 2 августа срок 2 месяца истекает, и истечет в момент окончания 2 августа - в 12 ночи .

Закон о порядке ввоза (в ПДД так же)
Транспортні засоби... ввезені... на термін, що перевищує два місяці, підлягають реєстрації...
Транспортные средства... ввезенные ... на срок, превышающий 2 месяца, подлежат регистрации...

превышение 2 месяцев будет уже 3 августа, т.к. 2 августа - дата окончания срока.

Следовательно, вывезти автомобиль следует не позднее 2 августа. Не позднее той даты (плюс 2 месяца) въезда, которая указана в иммиграционной карте. А если в данном месяце нет такой даты (в сезон это может случиться только в июне и в сентябре) - то автомобиль должен быть вывезен не позднее последнего дня месяца, в который истекает срок (напр., ввезли 31 июля - вывезти не позднее 30 сентября)

Причем, понимая, что таможенники вряд ли будут так пунктуально понимать отсчет срока,строго по гражданскому кодексу, лучше не откладывать выезд на последний - хоть и законный день. Например, ввезли 2 июня - я бы вывез 1 августа, т.к. таможенник, отсчитывающий не по кодексу а по своим понятиям, вполне возможно посчитает, что 2 августа уже превышены 2 месяца.
Конечно, это прогиб. И если кодекс на Вашей стороне - смелые могут вывозить строго по кодексу. Но никакой гарантии нет, что таможенник будет считать так же по кодексу.
И для собственного спокойствия - можно вывезти хотя бы на день раньше срока, когда истекают 2 мес. Во избежание трений о тот самый "наждак", так как наждачное прохождение границы бывает и тогда, когда гражданин безупречно прав, а служивые проявляют неадекватное понимание правил. Те же пограничники на практике (по крайней мере, это случается) отсчитывают 90 дней не так, как установлено Гражданским кодексом.

Когда ставить на учете - вопрос не так уже актуален. ГК позволяет обратиться заранее в учреждение, и естественно, если россиянин пойдет на такое сложное дело, как постановка на временный учет в ГАИ - он уж точно заранее все будет делать.

Вот объяснения как отсчитывать срок, определенный в месяцах.
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=575
Для сроков, определенных не днями, а другими сроками, скажем, годами, месяцами, кварталами, ГКУ также
установлены правила исчисления. Так, срок, определенный годами, истекает в соответствующие месяц и число
последнего года срока. Важным моментом является то, что срок истечет не через определенное количество дней, которые
будут в этих годах, а именно в соответствующие месяц и число. Предположим, что срок действия договора определен в
пять лет. Договор был подписан 11 мая 2004 года. Следовательно, несмотря на то, что срок начнет отсчитываться со
следующего дня, его действие истечет в 24 часа 11 мая 2009 года. То есть договор будет действовать по 11 мая 2009 года
включительно, а не по 12 мая, как будет в том случае, если срок будет определен количеством дней (например,
содержащихся в пяти годах).
Так же будет исчисляться и срок, определенный месяцами или неделями, поскольку он истекает в соответствующее
число последнего месяца (недели) срока. Однако разные месяцы имеют разное количество дней. Поэтому ГКУ
установлено правило, согласно которому следует исчислять срок в случае, если в соответствующем месяце нет числа, с
которого был начат отсчет срока. Так, в соответствии с частью третьей ст.253 ГКУ, если окончание срока,
определенного месяцем, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, срок истекает в
последний день этого месяца. Например, если срок установлен в семь месяцев с 31 июля 2004 года, то истекает он 28
февраля 2005 года, поскольку этот месяц имеет всего 28 дней.


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Понедельник, 26.07.2010, 16:38 | Сообщение # 9
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (AlexX)
Леша, ведь бывают два месяца в которых календарных дней 61: например июнь 30 июль 31=61 дней или июль 31 и август 31=62 дня. Ведь по сути это два месяца, а по календарным дням 61 и соответственно 62.

Quote (AlexX)
Да, точно. Только сейчас понял, в чем "соль" вопроса.

Роман, как считать мы с Лешей разобрались. Но что здесь ставится во главу угла, что в законе имеет приоритет 60 дней или два месяца. С 01.06 по 31.07.ведь это два месяца, но 61 день?


Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Пятница, 30.07.2010, 12:28 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
В ПДД и Законе о порядке ввоза... говорится 2 месяца, естественно, о днях - не говорится. а Гражданский кодекс определил, как отсчитывать срок в месяцах - он истекает в соответствующее число.
В какое? в то число, которое совпадает с числом, когда произошло событие. число должно совпадать. будь это 60 или 61. Не совпадет только если в месяце окончания срока меньше дней, и нет такого числа, в которое произошло событие. Напр., ввез 31 июля - значит, вывезти не позднее 30 сентября, ибо 31 сентября не существует.

и бухгалтеры, на которых я ссылался, это подвтердили:

"Так же будет исчисляться и срок, определенный месяцами или неделями, поскольку он истекает в соответствующее
число последнего месяца (недели) срока. Однако разные месяцы имеют разное количество дней. "

это просто буквальное понимание гражд. кодекса . единственная трактовка у них, которая прояснила: при отсчете в месяцах тот факт что течение срока начинается не в день события, а в следующий за ним - никак не изменит правила:
срок истекает в соответствующее число последнего месяца. что считать соответствующим числом - и дали трактовку бухгалтеры. то число, когда произошло событие.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Как правильно исчислять срок пребывания (60 дней и 2 месяца это одно и тоже?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: