СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Ввоз автомашины одним, а вывоз другим лицом (ввозит отец по гендоверенности, а вывозит сын)
Ввоз автомашины одним, а вывоз другим лицом
ГостьДата: Вторник, 06.04.2010, 19:15 | Сообщение # 1
Группа: Гости





У меня вопрос: собираемся на Украину на машине туда- мой отец на моей машине по ген. доверенности, обратно он на поезде ,а я приеду на Украину на поезде, а обратно хочу выехать на своей машине. Мы оба гр. России. Машина будет находится на Украине меньше двух месяцев. Могут ли у меня быть проблемы при выезде с украины?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 20:51 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
На кого оформлен ввоз - тот ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать в машине все время во время ее эксплуатации (передвижения). Многие россияне этим пренебрегают, в т.ч. по незнанию , чем рискуют (напр., ввез муж управляет жена без его присутствия в салоне и т.д.). Гаишник может и не узнать, что лица, оформившего ввоз, нет в салоне (если не привлечет таможенников и машину не пробьют по эл. базе таможенников - КТО ИМЕННО оформлял ввоз).

А может и узнать, т.к. внутри Украины гаи с привлечением таможенной службы целенаправленно выявляют все временно ввезенные машины, которые эксплуатируются с нарушением тамож. правил. И есть примеры, когда один гр. РФ оформил ввоз на себя, но управляет без его присутствия другой гр. РФ, машину ставили на штрафплощадку, до суда, и суд присуждал конфискацию машины (по данной статье тамож. кодекс , ст. 336, возможен крупный штраф, ощутимо крупный, как альтернатива, но суды предпочитают конфискацию).

При этом доверенность может быть и у одного и у другого, или это может быть владелец и лицо с доверенностью - все равно это будет нарушение тамож. правил. только лицо, оформившее временный ввоз имеет право эксплуатировать машину, причем он, согалсно правилам дор. движения ОБЗЯАТЕЛЬНО В СВОЕМ ПРИСУТСТВИИ В САЛОНЕ может передать управление другому лицу с действительным в Украине ВУ (для россия, живущих в РФ - любой вариант росс. ВУ).

Ну а если бы даже внутри Украины не был выявлен факт передачи автомобиля лицом, оформившим ввоз, другому лицу, то на границе при вывозе таможенник точно будет знать, кто ввез и кто вывозит, и если не будет в салоне лица, оформившего ввоз - те же последствия (спец. стоянка, по реш. суда возможно или конфискация или крупный штраф, но будет по традиции конфискация)

Так что придумайте другой вариант. Я настоятельно не рекомендую рисковать и управлять даже внутри Украины без присутствия в салоне лица, оформившего ввоз.

например, или Вы оформляете ввоз на себяи ВСЕ ВРЕМЯ находитесь в салоне во время движения и оформляет вывоз на себя.

или отец оформляет на себя временный ввоз и все время находится в салоне во время движения и оформляет вывоз на себя.

Вот здесь обсуждали подробно, с практическими примерами. (делайте выводы только ознакомившись со всеми сообщениями данной ветки)

http://russia-ukraine.tk/forum/7-24-1#129

в т.ч. там ссылка на обсуждение на форуме А.Дыбова (рекомендую зайти и почитать) следующего случая (уточню, что родственная связь россиян не играет роли, хотя здесь есть наиподлейший нюанс, по указанной ссылке мы это обсуждали. Выявили, что россиянин ввез и передал россиянину, неважно кто хозяин и у кого доверенность - машину конфискуют, если выявят факт ):

http://www.mediaport.ua/news/city/64646
Иностранцы в Украине могут остаться без автомобиля, посадив за руль свою жену

Не давайте автомобиль своей жене в Украине, если вы гражданин другой страны: это противоречит украинскому законодательству, и вы можете остаться совсем без машины, предупреждают стражи границы.

Так, сегодня утром сотрудники Харьковской таможни и ГАИ остановили на трассе «Киев-Харьков-Довжанский» автомобиль Infiniti ЕХ 35. Водитель, гражданка России, предоставила правоохранителям свидетельство о регистрации машины на территории РФ на имя ее мужа, иммиграционную карту и доверенность, сообщает пресс-служба Государственной таможни Украины.

Согласно украинскому законодательству, в страну можно временно ввозить автомобиль сроком на один год. При этом транспортное средство нельзя отдать в пользование другому человеку.

Правоохранители составили протокол о нарушении таможенных правил в отношении россиянки, которая использовала транспортное средство без разрешения таможенного органа. Автомобиль (предварительная стоимость - более 266-ти тысяч гривен) таможенники изъяли. Что будет с машиной дальше, должен решить суд.

15.07.2009 11:44


========
если внутри Украины, вызванный гаишнкиами, (или на выезде, что неизбежно) укр. таможенник выяснит, что машину вывозит не то лицо, которое машину ввозило:

тамож. кодекс Украины

Статья 336
Осуществление операций с товарами, транспортными средствами, пребывающими под таможенным контролем, а именно изменение их состояния, пользование и распоряжение ими без разрешения таможенного органа, за исключением операций, указанных в статьях 331, 337 настоящего Кодекса, -
влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан либо конфискацию этих товаров, транспортных средств, а на должностных лиц предприятий - в размере от ста до пятисот необлагаемых минимумов доходов граждан либо конфискацию этих товаров, транспортных средств.

(1 минимум - 17 гривен)

Полностью тамож. кодекс на украинском, действ. редакция, см.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.30.23&nobreak=1

Стаття 336. Неправомірні операції з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, зміна їх стану, користування та розпорядження ними
Здійснення операцій з товарами, транспортними засобами, що перебувають під митним контролем, а саме зміна їх стану, користування та розпорядження ними без дозволу митного органу, за винятком операцій, зазначених у статтях 331, 337 цього Кодексу, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів, а на посадових осіб підприємств - у розмірі від ста до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або конфіскацію цих товарів, транспортних засобів.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 20:59 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Могут ли у меня быть проблемы при выезде с украины?

Могут и будут.
Вывозить автомобиль должен именно тот, кто ввез. Мало того, если Вас остановят и Вы будете управлять автомобилем (без отца) - могут возникнуть серьезные проблемы.
Сейчас найду тему, буквально сегодня Роман описывал.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 21:00 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Не успел)))


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 21:17 | Сообщение # 5
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Но хоть это и рисково, очень часто оставлял машину жене, сам уезжал в РФ, жена управляла. Ей же говорил, чтобы при вопросах о ввозе отвечала, что ввезла авто сама, с надеждой на то, что пробивать не станут, так как это долго и нудно, зачем терять время, когда можно "накосить" с более сговорчивых водителей. Или же если знал, что буду выезжать поездом или самолетом, на границе оформляли ввоз на жену, чтобы без проблем она могла ездить.

Но риск есть и понимал. Ни в коем случае никого не призываю делать так же. Кто знает - а вдруг с завтрашнего дня запустят новую какую-нибудь БД, к которой будут иметь и МВД, и таможенники. Тогда могут возникнуть серьезные проблемы. На странице новостей сайта есть пара новостей, не совсем по обсуждаемой теме, но факт того, что конфисковать машину могут - неопровержим, так что лучше не лезть на рожон, себе дороже выйдет.
Опять же, сам ярый противник коррупции, но Вы можете учесть и коррупционную составляющую - жадность и реальность "решалова" за дензнаки. Просто опять же есть риск того, что попадется принципиальный ДАИшник или таможенник и еще дачу взятки могут оформить. Ну или если нужны "палки" по подобным делам "чтобы другие боялись".
Так что не рискуйте - либо сами ввозите машину, либо пусть отец вывозит.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 21:20 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
ага. я Впс увидел онлайн - и решил опередить. только сегодня я писал о другом немного - если резидент Украины ввозит без уплаты пошлин - его ждет страшная участь (без юмора).

а здесь другое: ввезли законно, а передали кому-то машину (все ранво кому) - тогда присудят конфмскацию по ст. 336 - неправомерные операции с ТС, пребывающим под тамож. контролем.

Вы и так трудитесь здесь регулярно, а я все забываю о поощрениях. Повышаю залпом репутацию на три очка.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 21:23 | Сообщение # 7
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
Повышаю залпом репутацию на три очка.

Ого! А так можно? cool Не знал biggrin



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 21:23 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
так они и без доступа мгновенного к базе данных регулярно подключают внутренних таможенников, и те уж пробивают по своей базе. И если склоняют к взятке - там речь идет о сумме, сопоставимой со стоимостью машины, т.к. знают, что суд конфискует.
На везение лучше не рассчитывать. кто оформил на свое имя ввоз - тот все время в салоне, и оформляет вывоз на себя.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 21:36 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Роман, но у меня был не один случай, когда моя машина при выезде на том же МАПП "не билась" по базе. То есть я въехал в Гоптивке, в ней же выезжаю, мне говорят "Вы здесь не въезжали, в базе машины вашей нет. Либо ждите пока сделаем запрос в Киев, либо можно "порешать побыстрее".
На мой же вопрос таможенникам и погранцам, как такое вообще возможно отвечали, что оборудование старое, база летом растет как на дрожжах, ее чуть ли не каждый месяц архивируют и получить инфу можно только через Киев, это долго и нудно для всех.
К тому же уверен, что не все машины вообще в нее заносятся. Много машин "пролетает" МАПП минуя все проверки, как правило после дружеской беседы с кем-то из сотрудников таможни или погранслужбы.

Так что бардак полный, многим он нравится, многие им пользуются и хотят, чтобы все так и осталось. Хотя, хочется отметить, что адекватные и понимающие люди тоже есть и это хорошо. Я лично договаривался даже при нарушениях с моей стороны (вывозил авто на 61-62 сутки пребывания, сам выезжал на 93-е сутки - увлекся крымским солнцем), объяснял ситуацию, просил войти в положение и люди помогали и выпускали без проблем.
Но чаще, конечно же, ищут зацепки на ровном месте с целью поживиться. Но что-то меня понесло от темы разговора в сторону...



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 21:56 | Сообщение # 10
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
чего только не бывает в реальной жизни (не по правилам).

Но надеяться на везение - значит, рисковать.

Есть реальные примеры конфискации, когда машиной управлял нт тот, кто оформил ввоз на себя (без присутствия в салоне лица, оформившего ввоз). Уже одного такого примера достаточно, что бы понять: передавать машину другому лицу (не присутствуя в салоне) - это риск конфискации (или дорогостоящего "решения вопроса").

Бардак бардаком, но он не всегда на руку гражданину, а как раз часто на руку должн. лицу, который использует бардак для обогащения.

бывает (пример из жизни) иностранец не вывозит машину долго, а ему по знакомству "оформляют" (фиктивно) вывоз-ввоз. и все нормально. до поры до времени. Потом (если есть такая воля у органов) все выявляют и наказывают (по закону или снова "решение вопроса" за хорошие деньги).


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Вторник, 06.04.2010, 22:06 | Сообщение # 11
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Ой, что-то сейчас почти невозможно сделать выезд-въезд не выезжая. Видимо, только по очень хорошему знакомству.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Вторник, 06.04.2010, 22:31 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
ну так вот в том случае длилась-длилась маза, а потом покарали жестоко.

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 07.04.2010, 10:51 | Сообщение # 13
Группа: Гости





Большое спасибо!!! Рисковать не будем.
 
РоманГрезинДата: Среда, 07.04.2010, 13:57 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Пожалуйста. Решение верное: не рисковать.

Добавляю то, что сначала ушло от внимания, а именно, ст. 11 Заокна Украины о порядке ввоза..., которая и запрещает передавать временно ввезенную машину (за что ст. 336 тамож. кодекса предусматривает штраф или конфискацию)

Закон Украины от 13.09.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины"

Статья 11. Временный ввоз гражданами транспортных средств на таможенную территорию Украины

Транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные под письменное обязательство об обратном вывозе, не могут быть переданы во владение или пользование другим лицам. Такие транспортные средства могут быть оформлены для постоянного пользования после уплаты соответствующих налогов и сборов, предусмотренных законодательством при ввозе транспортных средств для свободного использования.

(т.е. если передали в пользование другом лицу - это прямо нарушает данную статью, и с точки зрения этой статьи - данная передача возможно только после оформления машины для свободного использования , с уплатой до 100 % ее стоимости. передача без такого оформления - по сути неуплата тамож. платежей. Обязательство о вывозе сейчас не оформляется, но ст. 11 тем не менее реально работает)

а вот нижеследующее положение нижеследующего закона - внимание! - формально не отменено, но на практике - не работает

поэтому предупреждаю: НЕ ПОКУПАЙТЕСЬ на нижеследующее

Закон Украины от 16.07.1999 № 986-XIV "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно финансирования дорожного хозяйства"

II. Завершающие положения
2. Начиная с 1 января 2000 года управление и эксплуатация транспортных средств, ввезенных на таможенную территорию Украины под обязательство об обратном вывозе в соответствии с таможенным законодательством Украины, разрешается исключительно лицам - нерезидентам, являющимся собственниками таких транспортных средств в момент пересечения таможенной границы Украины, или членам их семей (жена, муж, дети, родители). При этом передача в собственность или пользование таких транспортных средств не разрешается. Такой же порядок применяется и к транспортным средствам (самоходным машинам, механизмам), которые перевозятся через таможенную Украины транзитом.

После этого закона был закон о порядке ввоза , (ст.11, см. выше) который запрещает временно ввезенную машину передавать в пользование КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО. поэтому россиянин! см. ст. 11 заокна о порядке ввоза, который запрещает передавать временно ввезеную машинц в пользование кому бы то ни было.

(даже если с точки зрения лица, оформившего ввоз, это не будет выглядеть передачей в пользование, по причине ранее существующей доверенности или права собственности у другого лица. ст. 11 считает по-другому. кто оформил ввоз, даже если у него доверенность, а не право собственности - именно тот и является "собственнником в момент ввоза", и передавать машину кому-либо не имеет права).

и еще раз: передать управление в своем присутствии - можно. это не является передачей ПРАВА управления, ПРАВА эксплуатации, т.е. не является передачей в пользование.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 03.06.2010, 23:44 | Сообщение # 15
Группа: Гости





Здравствуйте!
А у меня такой вопрос.
Собираемся с друзьями (все - граждане России) в Крым.
Я - собственник машины, но планировали, чтобы ею во время поездки управлял другой человек.
На кого оформлять вывоз авто, чтобы не возникло всех этих проблем с таможней? На меня или на него?
В Крыму управлять машиной он без меня не будет.
Заранее спасибо.
 
РоманГрезинДата: Пятница, 04.06.2010, 13:38 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Вывоз оформляется обязательно тем же лицом, которое на себя оформляло ввоз. А это лицо должно быть или собственником или иметь нотар. завер. доверенность от него, с надписью "с правом вывоза за границу".

И если лицо, оформившее на себя ввоз, может в своем присутствии передать управление любому лицу с ВУ, действительным в Украине, то оформлять ввоз-ввоз любое лицо на себя не может - только собственник ТС или у кого доверенность от собственника.

так что проблема - на кого оформлять вывоз - не стоит: однозначно на того же, кто оформлял ввоз. Таможня не оформит вывоз на другое лицо, а только на то лицо, которое оформляло ввоз. И если бы вдург этого лица не оказалось в машине - значит машину неазокнно передали в пользование - далее все неприятные последствия.

Так что обязательно надо всегда во время движения находиться в салоне тому, кто оформил ввоз.

И если Вы все время будете находиться в салоне во время движения машины - значит, оформите и ввоз и вывоз на себя. А чтобы оформить ввоз и вывоз на другого - у него должна быть от вас доверенность с указанными свойствами.

Ну и выше - все подробно обсуждалось, в т.ч. чем чревата передача в пользование (когда в салоне нет лица, оформившего ввоз) .


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 04.06.2010, 13:45 | Сообщение # 17
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
И если страховка не грин-карта (она страхует ответственность любого водителя данной машины), а укр. ОСГПО (хотя мы рекомендуем грин-карту оформить по м.ж. - так спокойнее) - то выбирать соотв. тип договора: 1 ТС - 2 водителя (в случае, если и Вы и второй человек будете попеременно управлять. Если управлять будет только один - тогда соотв. тип полиса укр. страховки ОСГПО: 1 ТС-1 водитель).

grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Пятница, 04.06.2010, 22:26 | Сообщение # 18
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
И если страховка не грин-карта (она страхует ответственность любого водителя данной машины)

Позвольте поправить - "любого, кто на законных основаниях управляет автомобилем".



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 05.06.2010, 07:45 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
это по умолчанию: на законных основаниях. без "по умолчанию" (понятному собеседникам) вообще трудно рассуждать.

grezin.ucoz.com
 
ленчаДата: Понедельник, 09.07.2012, 13:14 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
скажите пожалуйста.Муж гр.Украины(загранпаспорта нет)Хотим на машине поехать в Украину на тётиной машине гр.России .Она едит с нами.Можно ли оформить ввоз на мужа??Чтоб в Украине можно было ездить без Тёти? РоманГрезин,

лена
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Ввоз автомашины одним, а вывоз другим лицом (ввозит отец по гендоверенности, а вывозит сын)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: