СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Въезд в Украину на российском ТС с истекающим талоном ТО
Въезд в Украину на российском ТС с истекающим талоном ТО
РоманГрезинДата: Воскресенье, 14.03.2010, 03:10 | Сообщение # 1
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Повторяю просьбу вопросы на старом форуме больше не задавать, а перебазироваться окончательно на данный, новый, форум

На старом форуме был задан вопрос:

Олег. 13.03.2010 23:34 Срок действия тех. осмотра

""Здравствуйте!
Я Россиянин, проходил ТО в России 21 марта 2009 года, то есть в России я могу ездить смело до конца марта 2010 года.
А как обстоит дело, если я поеду на Украину, я тоже могу ездить там до конца марта или же только до 21 марта 2010 года?""

Коротко: на Украине от участника международного движения не вправе требовать талон ГТО или привлекать за отсутствие действительного талона ГТО (ни украинского ГТО ни российского ГТО)

в Украине срок действия украинского талона ГТО ограничивается датой следующего ГТО, а она записана на талоне. В России - новый ГТО производится в установленный инспекцией год и месяц следующего ГТО. Но к участнику международного движения это не может иметь НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Хотя "разводы" случаются. Вам стоит, во избежание вопросов: где талон ГТО? в Украине прикрепить его на ветровое стекло в правый нижний угол, и его вряд ли потребует украинский ГАИшник, удовлетворившись его одним видом и годом 10. Уже давать росс. талон в руки укр. гаишнику несерьезно, но если из-за нежелания разборок пойти и на это "по-хорошему", то объяснить, что росс. правила указывают только месяц следующего техосмотра, но не дату, так что талон действителен. ну а украинские правила ГТО - только для автомобилей, стоящих на регистрации в украинской ГАИ. по-любому эти объяснения от росс. автомобилиста не требуются, это исключительно можно сделать по доброй воле, поддавшись человеческому обаянию укр. гаишника и не желая его огорчать. Достаточно ссылки на конвенцию о дорожном движении и требования составить протокол. Ну а если ему и "по-хорошему" мало - тогда тем более требовать протокол (протокола не будет, до такой глупости самый невежественный украинский гаишник не дойдет, и вынужден будет отпустить).

Подробнее.
Талон ГТО не содержится ни в одном нормативно-правовом акте в качеству документа, необходимого для въезда в Украину на автомобиле российской регистрации и передвижения на нем по Украине. По РФ без него понятно, нельзя передвигаться, но на въезде в Украину, внутри Украины и на выезде из Украины требовать его никто не имеет права. Документы на автомобиль, участвующий в международном движении, указаны в Конвенции о дор. движении и в п. 29 украинских ПДД. О талоне ГТО там, естественно, не говорится. (правда, там не говорится о страховке и о доверенности, если ввозит не владелец, но они требуются другими нормативно-правовыми актами, а ГТО на иностранный автомобиль - не требуется ничем)

Машина должна быть исправной, и техническое состояние ее (обязательно в установленном законом порядке) может проверить укр. ГАИ (Может - но этого на практике никогда не делается в установленном законом порядке, не считая "разводок") Но если Вас пропустили в Украину на автомобиле как участника международного движения, нужно считать, что априори автомобиль соответствует требованиям, иначе он бы не эксплуатировался в своей стране. Но требовать подтверждения этого в виде талона техосмотра - незаконно, т.к. он не содержится в перечне необходимых документов.

Это не означает однако, что укр. гаишники его действительно точно не потребуют. Могут. Но такое требование надо пресекать отклонять, как и любое другое
незаконное требование или незаконную претензию. Примеры см. ниже

А именно:

- уведомить гаишника, что росс. талон ГТО в Украине от росс. водителя не требуется, а украинского к тому же и быть не может (см. ниже аргументы А.Дыбова)

- если ИДПС другого мнения и он усматривает нарушение- потребовать составить соответствующий протокол и выдать Вам экземпляр "для обжалования Ваших действий в суде или вышестоящем органе ГАИ МВД Украины". Нет законного основания для привлечения к ответственности и применения обеспечительных мер (изъятие ГТО, задержание ТС) - ИДПС ничего писать не будет. ИДПС не имеет право привлечь к ответственности, если Вы не согласны с вменяемым нарушением и заявили в ходе составления протокола, что нуждаетесь в защитнике и переводчике. Но протокол составить обязан при любом нарушении ПДД. т.е. если он усматривает нарушение - протокол по-любому составить обязан. И вот этого-то он делать не будет, т.к. знает, что нарушения нет.

- в случае надобности усилить свою позицию: демонстративно записать личные данные ИДПСа и демонстративно звонить по тел. доверия ГАИ (центральный киевский - 044 272-4659, местные должны быть написаны на кузове автомобиля ДПС) со словами: я сообщу о Ваших действиях по телефону доверия ГАИ.

Претензии ИДПСом будут дезавуированы.

http://adybov.ru/auto/ruua-autodocs.htm

8. Российский талон государственного технического осмотра (далее талон ГТО) не входит в число документов, которые обязан иметь при себе водитель при въезде и передвижении по территории Украины. Этот перечень закрыт, имеет приоритет над общим перечнем обязательных «автодокументов» и расширительному толкованию не подлежит <ст. 35 - 37, 39 Конвенции о дорожном движении, подп. «а» п. 29.1 ПДД Украины>. При этом надо учитывать следующее.

8.1 Конечно, государственный технический осмотр в Украине есть, талон о его прохождении тоже существует. Однако этот техосмотр должны проходить только автомобили, зарегистрированные в Украине. Поэтому в ПДД и КоАП Украины под техосмотром и талоном ГТО следует понимать именно украинский техосмотр и украинский же талон ГТО <ст. 35 Закона Украины от 30.06.1993 № 3353-XII “О дорожном движении», подп. «в» п. 2.9, подп. «б» п. 31.3 ПДД Украины>.
8.1.1 Справедливость этого утверждения становится еще очевидней, если речь заходит об иностранном автотуристе из страны, в которой талон ГТО в привычном для нас виде не существует.
8.1.2 Таким образом, за отсутствие российского талона ГТО в Украине к вам не могут быть применены какие-либо санкции <ч. 1 ст. 121 КоАП Украины>.

8.2 Однако прежде чем вы достигнете границы Украины, вам нужно еще проехать территорию России.
8.2.1 Российские нормативные документы предусматривают ряд ситуаций, когда талон ГТО может отсутствовать на законных основаниях. Например, с момента приобретения машины у нового собственника есть 30 суток на то, чтобы пройти техосмотр, в течение этого времени можно ездить без талона <п. 5 Положения о проведении ГТО в РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 31.07.1998 № 880>.
8.2.2 Если ваш случай не из числа, тех при которых талон ГТО может отсутствовать на законных основаниях, то по дороге к границе ваш автомобиль (не без помощи сотрудника ГИБДД, конечно) может остаться без госномеров и на этом путешествие закончится. Поэтому озаботьтесь получением (переоформлением) талона ГТО до поездки, несмотря на то, что по Украине вы можете ездить и без него <ч. 2 ст. 12.1, ч. 2 ст. 27.13 КоАП РФ>.

http://adybov.ru/auto/ruua-pddpenalties.htm

6. По КоАП Украины при выявлении ИДПС-ом неисправностей машины, при которых её эксплуатация запрещена, он вправе изъять талон государственного технического осмотра (талон ГТО) в месте совершения правонарушения (на дороге). Однако, к иностранцам (прежде всего к россиянам, у которых тоже есть талон ГТО) эта норма совершенно неприменима по следующим причинам.

6.1 Государственный технический осмотр на территории Украины, по итогам которого выдается талон, обязаны проходить авто, зарегистрированные в этой стране. Соответственно, только для таких машин этот техосмотр может быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ. Поэтому в ПДД и КоАП Украины под техосмотром и талоном ГТО следует понимать именно украинский техосмотр и украинский же талон ГТО. Справедливость этого утверждения становится еще очевидней, если речь заходит об иностранном автотуристе из страны, в которой талон ГТО в привычном для нас виде не существует <ст.35 Закона Украины от 30.06.1993 № 3353-XII "О дорожном движении", п.1 Положения о проведении ГТО, утв. Постановлением Кабмина Украины от 09.07.2008 № 606, подп. «в» п. 2.9, подп. «б» п. 31.3 ПДД Украины, ч. 1 ст. 121 КоАП Украины>.

6.2 Как уже говорилось в подразделе "Автомобильные документы", талон ГТО не входит в число документов, которые обязан иметь при себе и предъявлять для проверки водитель - иностранец. Это не предусмотрено ни Конвенцией о дорожном движении, ни ПДД Украины. Поэтому, при возникновении претензий, спросите ИДПС-а: как он собирается изымать то, что иностранный водитель иметь при себе не обязан? <ст. 35 - 37, 39 Конвенции о дорожном движении, подп. «а» п. 29.1 ПДД Украины, ст.54 Закона Украины от 30.06.1993 № 3353-XII "О дорожном движении", ст.9 Конституции Украины>.

6.3 Конвенция о дорожном движении не предусматривает возможности изъятия талона ГТО <ст.39 Конвенции о дорожном движении>.

======
Примеры незаконного требования украинским гаишником талона ГТО на росс. автомобиль:

http://adybov.ru/forum....#p11651
-А почему у вас в правом нижнем углу стекла нет талона ГТО?
-Нет. А что?
-Согласно нашим ПДД, он должен быть в правом нижнем углу.
-Согласно конвенции о дорожном движении от 1968г., талон ГТО не входит в перечень необходимых документов.
-Согласно конвенции, вы должны соблюдать ПДД страны пребывания, а по ним он должен быть в правом нижнем углу. Кстати по вашим правилам, он должен быть там же.
-По вашим правилам, там должен быть украинский талон ГТО, коего у меня быть не может, а про российский в ваших ПДД ничего не сказано. Российские ПДД здесь не действуют, так что ссылаться на них вообще не стоит.
-А вообще то, есть у вас талон?
-Есть?
-А можно посмотреть?
Я показал, тк у меня с ним всё в порядке, а ругаться на пустом месте было неохота.
=======

Далее мои примечания (Р.Г.)

А Вам, если Вы не желаете "ругаться на пустом месте", можно (хотя необязательно, лучше сразу требовать протокол) предъявить талон ГТО и объяснить правила РОССИЙСКОГО техосмотра:
http://www.gai.ru/to/p412/

Правила проведения государственного технического осмотра транспортных средств Государственной инспекцией безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации
(с изменениями от 18 мая 2001 г.)
6.
Лица, владеющие, пользующиеся и (или) распоряжающиеся транспортными средствами на праве собственности или ином законном основании (далее именуются – собственники (представители собственников), обязаны представлять транспортные средства на первый государственный технический осмотр в течение 30 суток после его государственной регистрации в Государственной инспекции, а впоследствии – в конкретные год и месяц, которые устанавливаются Государственной инспекцией в соответствии с периодичностью, предусмотренной пунктом 5 настоящих Правил, и с учетом местных особенностей (климатических условий, структуры парка транспортных средств, наличия подготовленного персонала, производственно-технической базы и др.).
7. Конкретные год и месяц проведения следующего осмотра каждого транспортного средства назначаются Государственной инспекцией во время его очередного осмотра в соответствии с установленной периодичностью.

А если, единожды поддавшись требованиям, нарушающим конвенцию о дорожном движении, продолжать за гаишником додумывать законы вместо их соблюдения, и если гаишнику больше по душе украинские правила техосмотра (хотя талон-то у Вас российский и украинского никак не может быть), следует учесть:

переводчик
http://translate.google.com.ua/?client....#uk|ru|

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP080606.html


ПОРЯДОК
проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів

1. Цей Порядок визначає процедуру та організаційні засади проведення державного технічного огляду (далі - техогляд) колісних транспортних засобів (далі - засоби), зареєстрованих підрозділами Державтоінспекції.

18. Строк дії талона обмежується датою проведення наступного техогляду для відповідної категорії засобів, зазначеною в талоні.

19. Експлуатація засобу без талона, виданого в установленому порядку, з талоном, строк дії якого закінчився, або з талоном, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандарту або є підроблений, забороняється.

Ну и как соблюдать эти правила российскому автомобилю? зарегистрироваться в укр. ГАИ и проходить украинский ГТО? Если гаишник до сих пор не образумился - все равно образумить его придется требованием составить протокол.

а также случаи незаконного требования ГТО и дискуссию по теме здесь:
http://adybov.ru/forum....#p18313


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Пятница, 16.04.2010, 14:56 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Еще интересно стали украинские ДАИшники пользоваться тем, что талона нет на лобовом стекле. Однажды остановили прямо перед МАПП Гоптивка (там пост есть). Подходит:
-Здравия желаю, Такойто Такойтович Такойтов!
Я только открываю рот с понятным вопросом, а он мне тут же и с улыбкой (типа, о как я тебя уделал!):
-Причина остановки - отсутствие талона ТО на лобовом стекле.

В общем по принципу - главное - остановить, а там уж найдем до чего доопаться. Я в таких случаях поступаю так - причину остановки я "удовлетворил", а дальнейшие придирки типа "откройте багажник, покажите миграционную карту или паспорт и т.д. и т.п" - пресекаю. Да, иногда теряю время, но всегда расцениваю это как отдых в пути и разминку для мозгов. Это же игра - кто кого обыграет, вот и тренируюсь. Хобби такое у меня. Люблю я очень спорить и доказывать ДАИ(ГАИ)шникам их неправоту. Но в мои ворота пока "0" забито ;).
Естесственно, если нарушение было (но такого давненько не вспомню, иногда превышаю, но в "зоне допуска"), то спорить не буду, но в 99% случаев остановок - искали причину на месте для вытягивания денег при явном отсутствии нарушений. Сегодня выдвигаюсь из РФ в Украину, при наличии "приключений" опишу их на форуме. От границы и до возвращения. У А.Дыбова есть такой раздел на форуме неплохой, где пользователи описывают свои поездки. Может и у нас такой организовать?
Но там именно "форумный" уклон, у нас же многие заходят получить конкретный ответ на конкретный вопрос, без лирики. Может оно и к лучшему и лишнее ни к чему... Думаю, мне простят, если буду разбавлять своими сообщениями сухую скуку нормативно-правовых актов, законов, процедур и порядков... cool

Всем удач!



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Пятница, 16.04.2010, 17:29 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Успешной поездки, отчет конечно пригодится.
Да, можно сделать разделы - отчеты о поездках.
Отдельно - краткие сообщения о прохождении пунктов пропуска: место, дата, время, как долго проходили.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.5. ПРЕБЫВАНИЕ. Временный ввоз автомобиля » Въезд в Украину на российском ТС с истекающим талоном ТО
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: