СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Ирина 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Может ли моя 15 летняя дочь самостоятельно поехать в Украину (прошу совета)
Может ли моя 15 летняя дочь самостоятельно поехать в Украину
Гость АллаДата: Среда, 09.06.2010, 21:56 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Прошу ответить четко и конкретно, т.к. битый час сижу на разных сайтах и не могу толком понять. Может ли моя 14-летняя дочь с общегражданским паспортом гражданина РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО пересечь границу России и Украины? и от кого в таком случае нужно нотариальное согласие - от одного или обоих родителей? срок пребывания в Украине предполагается не более 90 дней. жду ответ с нетерпением!

Добавлено (09.06.2010, 21:56)
---------------------------------------------
почитала еще некоторые ваши ответы - surprised а вы вообще человек? столько знать человек НЕ МОЖЕТ!!! УЛЁТ! wacko

 
РоманГрезинДата: Четверг, 10.06.2010, 00:47 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Алла)
т.к. битый час сижу на разныхсайтах

Quote (Гость Алла)
столько знать человек НЕ МОЖЕТ!!!

МОЖЕТ!!!!, если битые пять лет сидит - МОЖЕТ!!! МММ-МОООО-ЖЕ-Е-Е-ГЕ-ГЕ-ГЕ-Е-ЕТ!!!
(здесь он заплакал)

А Вы ко мне обращаетесь?

Quote (Гость Алла)
Может ли моя 14-летняя дочь с общегражданским паспортом гражданина РФ САМОСТОЯТЕЛЬНО пересечь границу России и Украины? и от кого в таком случае нужно нотариальное согласие - от одного или обоих родителей?

Согласия одного достаточно (при отсутствии информации у росс погранслужбы о несогласии второго родителя)- именно так погран. служба ФСБ России понимает Фед. Закон "о порядке выезда из РФ..." см. ниже

А укр. погранслужба не имеет оснований требовать согласие, т.к. специальные ограничения для росс. детей есть ТОЛЬКО для выезда из РФ.

Для

въезда в Украину,
выезда из Украины,
въезда в РФ

специальных ограничений для росс. детей - НЕТ. Как доказать отсутствие чего-либо? Доказывать не нужно: от того, кто предъявляет несуществующие требования - потребовать письменный отказ "для обжалования", а именно: от погранслужбы - постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных оснований.

Вот пример украинского постановления
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

(ниже подробнее его рекомендации)

=====
Отказ без составления документа - ОБМАН. Потребовать постановление и протокол - отстанут, т.к. оснований для отказа нет.
Не составляют протокол, не выносят постановление, но не отстают (это уже вряд ли)? Попросить предъявить удостоверения, демонстративно переписать личные данные и демонстративно звонить по телефону доверия погранслужбы.

сайт Гос. погран. службы Украины сейчас дает (телефоны недавно изменились):
http://www.pvu.gov.ua/control....d=49298

Общественная приемная Администрации Государственной пограничной службы Украины расположена по адресу:
г. Киев, ул. Владимирская, 30; тел(44) 527-64-29.
Телефон доверия: 8 (044) 527-63-63;.

тел. доверия Погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

также еще телефоны ПС ФСБ (вышеуказанный ненадежен, звоните в региональные управления с жалобой)

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

звонить демонстративно: "я сообщу о ваших действиях по тел. доверия погран. службы", произнося вслух известный им номер телефона. Намерение позвонить имееет примерно тот же эффект, что и факт звонка.

или

Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу (Системы Россияне в Украине): тел. № +38 0662253552, +38 0686100605 (укр. оператор мобильной связи, если звонить с росс. сим-карты будет недешево)

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

4. Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...


=====
Правила, которые "относятся к компетенции росс. пограничников", воспроизведены в законе о порядке выезда из РФ, на сайте и в письме Погранслужбы ФСБ России. см. ниже

И если кто-то сообщает о том, что "обязательно согласие обоих", "не валяйте дурака - берите согласие второго родителя тоже! высадят!" - это

- просто незнание

- дезинформация, иногда материально мотивированная:

1) проводник: согласие второго нужно, но вытри слезы, я, может быть, "договорюсь", баксов за ___, не меньше, т.к. "нарушение серьезное"

2) кассир: во-о-он там "как раз по совпадению" нотариус - заверяйте.

3) нотариус, заверив согласие 1 родителя, "вспоминает" о необходимости согласия второго и убеждает, что без этого "высадят"

В т.ч. сознательно дезинформировала РЖД в своих печатных материалах (из-за перестраховки или по иным мотивам)

- игнорирование закона о порядке выезда из РФ или неправильное его понимание (текст закона однозначной формулировки не дает)

- игнорирование офиц. позиции Погранслужбы ФСБ России, которая как раз-таки четко разъяснила, как именно она понимает закон: согалсия 1 родителя - достаточно, если нет сведений о несогласии второго

- перестраховка. В том числе, такое соображение: если едет один несовершеннолетний - он вряд ли сможет "нажать" на профессиональных вымогателей из погранслужбы, вот мотив перестраховки.

- разводка росс. и укр. пограничников, тоже материально мотивированная

- якобы "по не знанию" на росс-укр границе применяют ко всем без разбора правила для выезда украинских детей (обязательно согласие обоих родителей)

- более-менее разумное объяснение - некоторые визовые страны ДЛЯ ВЪЕЗДА на свою территорию требуют согласия обоих родителей. Украина от иностранцев этого не требует.

- еще одно объяснение, почему плодится и размножается миф о необходимости согласия обоих родителей. Ведь закон говорит: достаточно согласия, присутствия одного родителя, если второй не подал заявление о несогласии. Росс. погрансулжба не так-то запросто может узнать о таком несогласии, особенно в поезде. В поездах они ходят с распечатками невыездных, иногда связываясь со своим подразделением (где есть доступ к эл. базе) по рации. Так вот, росс. погрансулжбе проще незаконно затребовать согласие второго родителя, убедившись, что он не против, чем беспокоиться, что они прошляпили, из-за технического несовершенства, ребенка, которому второй родитель запретил выезд, не получив эти сведения в нужном месте в нужное время. Но ведь это "их проблемы", а закон - есть закон, и добиться его соблюдения вполне реально.

========
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц

[каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила росс. погранслужба в своем письме и на своем сайте. Хотя вы можете встретить требование согласия обоих родителей от жел. дороги, нотариусов, от жуликов на границе или из прочих источников. Верить лучше офиц. информации росс. погранслужбы - Р.Г.]

на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

см. здесь
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН.

Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/
[сайт давно не фурычит, но содержание сохранено "фанатами" погранслужбы. Впрочем - распечатки официального писма ПС ФСБ России , см. выше, будет достаточно - Р.Г.]

Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?

В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

!!!
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
!!!

========
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm

Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Должностные лица Государственной пограничной службой Украины при осуществлении пограничного контроля обязаны представиться, быть одетыми в униформу Госпогранслужбы Украины установленного образца, иметь представительскую карточку (с фотокарточкой, фамилией, номером «телефона доверия»).

При проверке паспортных документов и основания на право въезда в Украину, транзитного проезда либо выезда из Украины пассажиры из купе не выводятся. Опрос проводится офицером (прапорщиком) непосредственно в купе, досмотр конструктивных особенностей вагона осуществляется специальным нарядом, а в необходимых случаях - совместно с сотрудниками таможенных органов производится досмотр товаров (предметов) и иного имущества. Собеседование с пассажиром проводится офицером исключительно в служебном помещении Госпогранслужбы Украины.

Приглашение лиц, пересекающих государственную границу, для разбирательства, уточнения связанных с пересечением границы вопросов или каких-либо иных вопросов в тамбур вагона или купе проводника запрещается и является грубым нарушением со стороны должностных лиц подразделения Госпогранслужбы Украины.

По окончании контроля должностное лицо Госпогранслужбы Украины обязано проставить в паспортном документе штамп "Въезд" или "Выезд" (иностранцам в обязательном порядке выдается иммиграционная карточка и проставляется штамп "Въезд"), другие необходимые отметки, после чего паспортный документ возвращается лицу (иностранцам часть иммиграционной карточки "Убытие" при въезде в Украину - возвращается, при выезде - изымается).

Пограничный контроль лиц, транспортных средств, товаров (предметов) и другого имущества, а также выдача иммиграционных карточек осуществляется бесплатно, пошлина и другие сборы при этом не взимаются.

На время проведения контроля на территории пункта пропуска и в вагонах устанавливаются дополнительные режимные ограничения, которые запрещают выход из вагона на перрон, посадку в вагон и передвижение из вагона в вагон по прибытии из-за границы и до окончания контроля; с началом контроля и до убытия за границу. Об этом сообщается по радиосети поезда или проводником вагона.

В случае нарушения следующим через границу лицом правил въезда в Украину, транзитного проезда, выезда из Украины, режима в пункте пропуска через границу, решение о его задержании, запрещении въезда в Украину, выезда из Украины, принимает только старший смены пограничных нарядов. При этом лицо, допустившее нарушение законодательства Украины, выводится старшим смены пограничных нарядов (офицером) с принадлежащими ему вещами из вагона и доставляется для проведения разбирательства в подразделение пограничного контроля или служебное помещение Госпогранслужбы на вокзале.

Лицо, пересекающее границу, может быть задержано на срок не более 3 часов с обязательным составлением протокола. О задержании на срок более 3 часов информируется прокурор и посольство (консульство) соответствующего государства. В случае изъятия паспортного документа должностное лицо пограничного подразделения обязано выдать гражданину 2-й экземпляр протокола об этом, при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

Выполнение законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины является обязательным для всех лиц, пересекаю­щих государственную границу. За нарушение правил въезда в Украину, выезда и транзитного проезда по территории Украины, режима в пунктах пропуска через государственную границу, а также за незаконное перемещение через границу грузов, товаров и других предметов или нарушение правил их перевозки, виновные лица несут уголовную и административную ответственность согласно законодательства Украины.

Наложение штрафа за нарушение режима в пункте пропуска, невыполнение законных требований пограничного наряда осуществляется с выдачей правонарушителю постановления о привлечении его к административной ответственности с последующим предоставлением им квитанции об уплате штрафа. Уплата штрафа осуществляется гражданином лично в банковских либо почтовых учреждениях.

Если лицо, следующее через государственную границу, считает, что в отношении его нарушается законодательство Украины, оно обязано вызвать старшего смены пограничных нарядов и начальника поезда, записать данные (с представительской карточки) должностного лица, которое совершает противоправные действия, составить заявление. За предложение (дачу) взятки должностным лицам пограничного подразделения в содействии пропуску через границу лицо, ее предложившее, несет ответственность в соответствии со ст. 369 Уголовного кодекса Украины.

По всем вопросам неправомерных действий должностных лиц Госпогранслужбы Украины Вы можете обращаться в Администрацию Госпогранслужбы Украины:
Е-mail: dkk@pvu.gov.ua ,

офиц. сайт
http://www.pvu.gov.ua/

http://www.pvu.gov.ua/control....d=49298
Общественная приемная Администрации Государственной пограничной службы Украины расположена по адресу:
г. Киев, ул. Владимирская, 30; тел(44) 527-64-29.
Телефон доверия: 8 (044) 527-63-63;.

===
По укр. погранслужбе на всякий случай еще телефоны, для жалоб

http://rossiane.narod.ru/

ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс 01034, Киев, ул. Владимирская,26, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы, Телефоны службы "Доверие" Государственной пограничной службы Украины: Администрация Государственной пограничной службы Украины: (044) 527-63-63; Северное региональное управление: (0412) 42-14-51; Восточное региональное управление: (057) 700-44-95; Азово-Черноморское региональное управление: (0652) 24-43-79; Южное региональное управление: (048) 717-33-42; Западное региональное управление: (0322) 239-00-49

Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;

Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , личный «сотовый» командир-(067)5731195 и его зам. (067)5784363

Сумской ПО(0542)287443; 68

Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;

Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;

Крым (0652) 244379;

МАПП «Гоптовка», ж.д "Казачья Лопань": дежурный (057) 7035200, начальник Вадим Алексеевич Слюсарев, личный «сотовый» (067)5712949;

АР Крым: паромная переправа- пограничное отделение: (06561)69621, в Симферополе (начальство) - (0652)258161 ;
======
у РОССИЙСКОЙ же погранслужбы дело с пиаром из рук вон плохо. а ведь если "разводка" - но она случится с примерно одинаковой вероятностью и на укр. и на росс. стороне. Так что иметь распечатку региональных управлений росс. погранслужбы не мешает

=====
по теме подробнее

http://russia-ukraine.tk/forum/100-256-1

http://russia-ukraine.tk/forum/100-328-1

http://russia-ukraine.tk/forum/100-124-1


grezin.ucoz.com
 
АдельДата: Четверг, 09.06.2011, 20:16 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
А все выше перечисленное действительно в 2011 ?
 
РоссиянинДата: Пятница, 10.06.2011, 00:29 | Сообщение # 4
Главковерх
Группа: Проверенные
Сообщений: 388
Награды: 6
Репутация: 88
Статус: Отсутствует
Quote (Гость Алла)
а вы вообще человек? столько знать человек НЕ МОЖЕТ!!!

Роман, может Вы в сомом деле НЕЧЕЛОВЕК surprised surprised surprised
Quote (Адель)
А все выше перечисленное действительно в 2011 ?

В 2011 году расширился перечень указаний на российской гражданство детей при наличии свидетельства о рождении (Указ Президента 444...) см. раздел форума - выезд детей


«Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение смириться с тем, что я изменить не могу, и дай мне мудрость, чтобы отличить первое от второго»
 
АдельДата: Пятница, 10.06.2011, 07:12 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Большое спасибо. Просто мне нотариус сказал, если не сделаю доверенность от обоих родителей, то меня высадят. Оказывается все не так))))
 
ElenawwwДата: Суббота, 30.06.2012, 03:19 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Возник такой вопрос. Выезжаем с сестрой из Ростова-на-Дону в Луганск. Сестре 17 лет. Что лучше оформлять: разрешение на выезд без сопровождения или на выезд с сопровождением, куда впишут мое имя? Спрашиваю вот почему: вдруг при пересечении границы возникнут вопросы почему нет согласия второго родителя и т.д. сестра не сможет внятно ответить, я в законах человек более подкованный, отвечу за нее, скажу, что старшая сестра. Не прицепятся ли пограничники к тому, что выезжает девушка с сестрой, а в согласии я не указана, как сопровождающий?
 
ИринаДата: Суббота, 30.06.2012, 09:21 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Elenawww,

РОДИТЕЛЯМ чьи ДЕТИ ЕДУТ в УКРАИНУ
http://russia-ukraine.tk/forum/100-2079-1


Вы, меня звали ?
 
ElenawwwДата: Суббота, 30.06.2012, 12:50 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Ирина, Благодарю!!! smile
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Может ли моя 15 летняя дочь самостоятельно поехать в Украину (прошу совета)
Страница 1 из 11
Поиск: