СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Въезд в Украину из Польши гражданки России
Въезд в Украину из Польши гражданки России
ГостьДата: Суббота, 12.06.2010, 23:35 | Сообщение # 1
Группа: Гости





подскажите пожалуйста

Сообщение отредактировал Ирина - Четверг, 21.04.2011, 18:30
 
WaleriДата: Четверг, 19.08.2010, 20:15 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.Меня,гражданку России невпустили в Украину со стороны Польши по общегражданскому паспорту.Хотя в Украинском консульстве в Гааге,где я хотела оформить визу заверяли что достаточно этого паспорта и вида на жительство в Европе.Так вот именно отказные бумаги оформили на документы вида на жительство.С украинской границы вернулась(1500 км)обратно в Гаагу,то самое консульство.Где меня обратно начали уверять что я имею право на въезд по внутреннему паспорту и нужно было разбираться на месте.С кем?Если там меня просто даже никто неслушал.Моментально выписали бумажку и на разворот.Поляки долго немогли понять причину отказа,пожав плечами пропустили назад.И всё таки,на будующее и вообще хотелось бы разобраться кто прав,дипломаты или таможня?
 
AlexXДата: Пятница, 20.08.2010, 01:45 | Сообщение # 3
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Waleri, во-первых, таможня тут совершенно ни при чем. Правильнее будет говорить о пограничной службе - именно они Вас и не впустили.
Очень странно, что не впустили. Мне кажется - явное нарушение.
Постановление Вам выдали об отказе в пропуске? Что там написано?
Это та самая "бумажка", о которой Вы писали. Причина отказа какая?
Вам необходимо было только предоставить паспорт, что там за мудрёж с ВнЖ?
И почему сразу не позвонили в консульство? По телефону доверия погранслужбы?
Что в итоге Вам сказали в консульстве? Оно Вам как-то помогло вообще в этой ситуации (как бы должно)?



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
WaleriДата: Пятница, 20.08.2010, 11:01 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Да вы правы,действительно пограничная служба.А написано вкратце следующее *...гражданке ОБГ Нидерланды(ФИО) документ ном.(указывают ном.документа подтверждающий вид на жительство и выданный в Недерландах)*на пидставы частины 2 статти 25 Закону Украины Про правовой статус иноцемцив та осиб без грамадянства.И про Российский паспорт ничего.Почему незвонили?Просто был шок.Ехали то уверрено.Дочке оформили визу срочную(150 евро) т.к. она родилась в Харькове. А меня клятвенно в три голоса уверили что я проеду как гражданка России.В консульстве единственное чем помогли предложили оформить визу сроно но по обыкновенной цене за 68е.Но через туроператора это уже 195е.С учётом уже затраченых средств на проезд туда и обратно и опять туда же и назад посчитали такой выход неприемлемым.Хотя так и немогу доконца разобраться вценах на визу.На официальном сайте консульства стоит цена в 30е.За срочность двойной тариф так откуда же 150?
 
РоманГрезинДата: Суббота, 21.08.2010, 01:36 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Waleri)
Меня,гражданку России невпустили в Украину со стороны Польши по общегражданскому паспорту.Хотя в Украинском консульстве в Гааге,где я хотела оформить визу заверяли что достаточно этого паспорта и вида на жительство в Европе.Так вот именно отказные бумаги оформили на документы вида на жительство.С украинской границы вернулась(1500 км)обратно в Гаагу,то самое консульство.Где меня обратно начали уверять что я имею право на въезд по внутреннему паспорту и нужно было разбираться на месте.С кем?Если там меня просто даже никто неслушал.Моментально выписали бумажку и на разворот.Поляки долго немогли понять причину отказа,пожав плечами пропустили назад.И всё таки,на будующее и вообще хотелось бы разобраться кто прав,дипломаты или таможня?

Дипломаты.

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и
передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с
соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

По договоренности между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации могут вносится изменения в перечень документов, приведенных в прибавлениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами".

Статья 2
Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих
государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через
территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в
Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в
третьи государства через пункты пропуска на Государственной
границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по
документам, действительным для выезда за границу.

Стороны будут принимать меры к недопущению выезда с
территории их государств в третьи государства граждан государств
Сторон, выезд которых ограничен в соответствии с национальным
законодательством любой из Сторон, к прекращения обстоятельств,
препятствующих их выезду.

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий
личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации.
...
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.

========

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 25. Въезд в Украину
Иностранцы и лица без гражданства могут въезжать в Украину по действующим паспортным документам. При этом иностранцы и лица без гражданства должны получить в установленном порядке въездную визу, если иное не предусмотрено законодательством Украины.

Въезд в Украину иностранцу и лицу без гражданства не разрешается:

- в интересах обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка;

- если это необходимо для охраны здоровья, защиты прав и законных интересов граждан Украины и других лиц, которые проживают в Украине;

- если при подаче ходатайства о въезде в Украину он подал о себе заведомо недостоверные сведения или поддельные документы;

- если его паспортный документ, виза поддельные, испорченные или не отвечают установленному образцу или принадлежат другому лицу;

- если он в пункте пропуска через государственную границу Украины нарушил правила пересечения государственной границы Украины, таможенные правила, санитарные нормы или правила или не выполнил законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины, таможенных и других органов, которые осуществляют контроль на государственной границе;

- если установлены факты нарушения им законодательства Украины во время предыдущего пребывания в Украине.

=======
Выше - статья закона, на которую ссылались пограничники в постановлении об отказе в пропуске через границу.
вот пример такого постановления
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg

Если у Вас есть желание дать делу ход - разбирательству по факту отказа -

Для детального разбирательства желательно написать подробную жалобу на имя редактора газеты "Пограничный информационный лист", на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи, иначе не будут рассматривать). Хорошо и иметь свидетелей и их подписи и личные данные.
или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

образец жалобы:
Редактору справочно-правовой газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданки России,
……………………………………
проживающей по адресу: ………………… тел……………

Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с Государственной пограничной службой Украины, который произошел со мной на границе с Польшей ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехала __ июля с.г. на поезде № ___ сообщением _____- _____

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

Обязательно пришлите скан или ксерокс постановления об отказе в пропуске через границу.

см. неплохой пример заявления, с точки зрения оформления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2

ближе Вашей теме
http://russia-ukraine.tk/forum/101-334-1
но по оформлению ориентируйтесь на пример выше

Погранинформлист постарается обеспечить рассмотрение вопроса компетентными лицами компетентных органов


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 21.08.2010, 02:22 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Вообще-то странно, что нет российского загранпаспорта, а только внутренний и вид на жительство. Наверное, если паспорт еще какой-то европейской страны, и скорее всего она безвизовая для желающих посетить Украину. И можно было, в случае отказа пропустить по внутреннему - или поднимать тревогу или предъявить паспорт еще какой-то страны. Впрочем. можно ограничиться просты фактом: если есть внутренний паспорт - должна быть возможность получить и ЗП

Quote (Waleri)
В консульстве единственное чем помогли предложили оформить визу сроно но по обыкновенной цене за 68е.Но через туроператора это уже 195е.С учётом уже затраченых средств на проезд туда и обратно и опять туда же и назад посчитали такой выход неприемлемым.Хотя так и немогу доконца разобраться вценах на визу.На официальном сайте консульства стоит цена в 30е.За срочность двойной тариф так откуда же 150?

тарифы и прочие виды заработка консульств - дело темное. Можно не найти подтверждения в законодательстве той или иной суммы, но можно попросить расшифровать платеж: за что сколько платится. Выдать подтверждение.


grezin.ucoz.com
 
WaleriДата: Суббота, 21.08.2010, 12:58 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за подробные объяснения.Я думаю пригодится на будущее.Российского ЗП нет.Вернее он очень,очень давно просрочен.В русском консульстве предложили выехать в Россию для обмена.Но в данный момент, учитывая специфику работы наших учереждений,нет столько времени.Хотя всё равно прийдётся,т.к. внутрениий скоро тоже нужно будет менять.Паспорта страны из ЕС тоже нет.Только вид на жительство и документы позволяющие передвигаться по ЕС.Вот к ним то и придрались.
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:38 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Да, я понял: раз нет гражданства страны евросоюза - Украины потребовала визу от дочери (она, наверное, лицо без гражданства, иначе трудно понять зачем понадобилась виза) а Вам, ввиду наличия гр-ва РФ и внутр. паспорта РФ, предложили поехать без визы, не учитывая, что укр. погарничнкам будет начихать на росс.-укр. соглашение о поездках (гр. РФ с ВнЖ в третьей стране въезжает в Украину по любому из документов из перечня, в т.ч. по внутреннему папсорту РФ)

Quote (Waleri)
На официальном сайте консульства стоит цена в 30е.За срочность двойной тариф так откуда же 150?

http://www.mfa.gov.ua/netherlands/en/17672.htm
я вижу только 55-380

здесь
http://www.mfa.gov.ua/netherlands/en/publication/content/25911.htm
1-кратные
35-70
(общий срок-срочный)
55-100

Так что думаю это традиционные для консульств и не только для них чиновничьи накрутки, плохо объяснимые и вряд ли имеющие законное обоснование.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0223-99
Затверджено
Наказ Міністерства закордонних
справ України 07.04.99 N 63
Інструкція про порядок оформлення візових документів іноземцям та особам без громадянства для в'їзду в Україну

6. Тарифи
6.1. За автоматизоване оброблення візової анкети та оформлення візи консульськими установами України стягується консульський збір у встановленому законодавством порядку.

=====
см. тарифы здесь, в постановлении кабинета министров

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1457-99-%EF

http://212.26.146.91/doc/?code=1457-99-%EF

150 евро за одноразовую визу в максимуме установленной цены нет ни за какой тип визы, даже с учетом того, что тариф в постанове указан в долларах и с учетом того, что автоматиз. оформление анкеты - 1 - 45 долларов.

В общем, с реальной стоимостью, запрашиваемой консульствами - всегда есть вопросы: откуда взялась? чем обоснуют? и могут ли обосновать?
если бы все в этой жизни было прозрачно и делалось с соблюдением закона. А у чиновника всегда найдутся отговорки для своих действий: указания сверху (которые всегда для него важнее чем всем известные норм-правовые акты)
======
Почему Вам росс. консульство отказывает в оформлении ЗП если ГОЛЛАНДИЯ дала вид на жительство - это еще более интересная загадка.
Например, известно, что росс. консульства безосновательно, в нарушение закона, отказывают в принятии документов от иносранцев на раз. на временное проживание в РФ.

Но чтобы россиянам - жителям данной зарубежной страны, с ВнЖ в этой стране, росс. консульства отказывали в выдаче ЗП - это вообще ни в какие ворота не лезет. Если сохранятеся пропсика в РФ - консульство максимум может потребовать сняться с учета в РФ, для постановки на пост. конс. учет (как условие оформления ЗП), но оно само это может сделать - снять с регистрации в РФ. Или может ограничиться требованием постановки на врем. конс. учет.
Да вообще, далеко не от всех россиян консульство требует пост. или временного конс. учета для оформления ЗП (хотя вправе требовать).

Что говорит закон о порядке выезда из РФ... (действующая редакция)
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_2.html#p67

Статья 8. Паспорт оформляется и выдается гражданину Российской Федерации по его письменному заявлению о выдаче паспорта, поданному лично или через его законного представителя, федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, на территории Российской Федерации, а также дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Форма указанного заявления устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ, от 21.12.2009 N 337-ФЗ, от 09.03.2010 N 24-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Гражданин Российской Федерации с учетом положений части третьей настоящей статьи вправе выбрать паспорт со сроком действия, предусмотренным частью первой статьи 10 настоящего Федерального закона, или паспорт, содержащий электронный носитель информации, со сроком действия, предусмотренным частью второй статьи 10 настоящего Федерального закона, что отражается данным гражданином в соответствующем письменном заявлении о выдаче паспорта.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 24-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Гражданин Российской Федерации при подаче в соответствии с положениями настоящего Федерального закона письменного заявления о выдаче паспорта в федеральный орган исполнительной власти, ведающий вопросами иностранных дел, или его территориальный орган, к компетенции которого отнесен прием письменных заявлений о выдаче паспорта, либо в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, оснащенные специальными программно-техническими средствами для оформления и выдачи паспорта, содержащего электронный носитель информации, вправе выбрать паспорт со сроком действия, предусмотренным частью первой статьи 10 настоящего Федерального закона, или паспорт, содержащий электронный носитель информации, со сроком действия, предусмотренным частью второй статьи 10 настоящего Федерального закона, что отражается данным гражданином в соответствующем письменном заявлении о выдаче паспорта.

(часть третья введена Федеральным законом от 09.03.2010 N 24-ФЗ)

Гражданину Российской Федерации со дня его рождения и до достижения возраста 18 лет паспорт оформляется и выдается по письменному заявлению о выдаче паспорта хотя бы одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, если иное не предусмотрено законом.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 337-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Положение части третьей статьи 8 признано не соответствующими Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 15.01.1998 N 2-П в части, по существу препятствующей выдаче гражданину Российской Федерации, имеющему место жительства за пределами ее территории, заграничного паспорта в Российской Федерации. В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты и их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу. Часть третья статьи 8 считается частью четвертой статьи 8 (Федеральный закон от 21.12.2009 N 337-ФЗ).

Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.

=====
т.е. если есть регистрация в РФ - да, Вы можете получить ЗП там, в органе ФМС (могли бы получить в РФ в органе ФМС и не имея регистрации по м.ж. в РФ, хотя наверняка пришлось бы преодолевать нежелание фмс-овцев - если уж консульство филонит оформлять ЗП лицу, проживающему в данной стране - ФМС не "пропсианному" и подавно не будет желать оформлять ЗП, но закон дает право получить и в ФМС и в консульстве). Отказать же в оформлении ЗП россиянину, живущему в данной стране - откровенное беззаконие. Может быть ссылаются на то, что есть регистрация в РФ, а значит, формально Вы проживаете в РФ? но это не отменяет факта проживания в Голландии. Закон не лишает права россиянина, сохранившего регистрацию по м.ж. в РФ получить ЗП в консульстве, если есть подтверждение проживания в данное зарубежно стране. Единственное разумное объяснение поведению консулсьтва - раз есть прописка в РФ формально Вы житель РФ - до тех пор, пока не сняты там с учета и не оформили выезд на ПМЖ в данную зарубежную страну (отмтетка в ЗП об этом). Но при наличии ВнЖ в данной заруб. стране само консульство и может оформить этот переезд на ПМЖ, включая снятие с регистрации в РФ.

=========
Попробуйте пожаловаться в МИД России на действия росс. консульства, в департамент конс. службы.

http://www.rossiane.narod.ru/

Департамент консульский (ему подчинены консульств, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704

Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271

=====
с сайта МИД РФ

http://www.mid.ru/nsite-sv.nsf/mnsdoc/03.0505.01
ПРИЕМНАЯ МИД РОССИИ

(Отдел по работе с обращениями граждан)

СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Почтовый адрес МИД России: 119200 Москва, Смоленская-Сенная пл., 32/34

Справочная:

- МИД России: 8 (499) 244-16-06

- Консульского департамента МИД России: 8 (499) 244-45-81

Приемная МИД России:

- Канцелярия: 8 (499) 244-12-83 (информация только по письменным обращениям граждан)

- факс: 8 (499) 244-34-48

====
На бездействие МИД РФ жаловаться следует в Генпрокуратуру РФ

Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Въезд в Украину из Польши гражданки России
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: