СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Пересекаем границу. Регистрации по месту жительства не имеем
Пересекаем границу. Регистрации по месту жительства не имеем
AlexanderДата: Вторник, 08.06.2010, 13:53 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мы оформили загран паспорта для ПМЖ в Украине.Снялись с регистрационного учета. На границе Белгород-Харьков (Украинские пограничники) нехотели пропускать т. к. нету регистрации (хотя бы временной). Требовали или визу или разрешенее на проживание. Ссылался на какуюто статью закона(которую якобы никто не отменял) к сожалению я ее не запомнил. Через границу нас всетоки пропустили,(сделали жест доброй воли). Хотелось бы узнать что за статья такая? Спасибо.
 
РоманГрезинДата: Вторник, 08.06.2010, 18:26 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Будем считать, что Вы граждане РФ.

Quote (Alexander)
Требовали или визу

визу? россиянам? здесь явно что-то не то. Поскольку поездки безвизовые, согласно росс-укр соглашению о безвизовых поездках, от россиян ни при каких условиях требовать визу невозможно.

Наверное, дело было в том, что въезжали на машине, т.е. ввозили временно беспошлинно автомобиль, и укр. таможенники (все же это не дело пограничников, если были пограничники - занимались не своим делом) требовали от лица, оформлявшего ввоз, регистрации по месту жительства в РФ, мотивируя тем, что без нее нельзя ввезти беспошлинно как нерезиденту Украины. Оснований отказать в беспошлинном ввозе только из-за отсутствия "прописки" у них не было.

И если бы у Вас был вид на жительство в Украине - они тем более бы отказали в беспошлинном временном ввозе, т.к. сказали бы, что Вы резиденты Украины (несмотря на то, что у общественности имеется письменный официальный ответ Гос. тамож. службы Украины о том, что иностранец с ВнЖ но без конс. учета - для укр. таможни - НЕрезидент Украины).

Quote (Alexander)
или разрешенее на проживание.

Наверняка имели в виду разрешение на временное проживание в РФ или вид на жительство в РФ, которое выдают в РФ иностранцам, и которое для укр. таможни подтвердит постоянное проживание за пределами Украины (но для граждан Украины РнВП или ВнЖ в России недостаточно для временного ввоза). Опять же, какие основания обуславливать беспошлинный ввоз иностранцем автомоибиля наличием ВнЖ в третьей стране? Достаточно того, что у него иностранный паспорт и нет ВнЖ Украине, чтобы понять, что он НЕрезидент Украины.

В принципе, в Вашем случае, если бы не было отметки в росс. ЗП о том, что Вы выезжаете за рубеж на ПМЖ, они бы "без скрипа" пропустили, так как в ЗП, естественно, регистрация по м.ж. не ставится, а россиянин может на границе не предъявлять внутренний (куда регистрация по м.ж. ставится), обойтись только ЗП.
Но поскольку в Вашем ЗП отметка о выезде на ПМЖ была - вот они и
засомневались, можно ли Вам ввезти ТС беспошлинно как нерезидентам Украины и стали требовать регистрацию по м.ж.

Тот факт, что пропустили подтверждает, что не было законных оснований отказать. Хотя случаи, когда отказывали россиянам, не имеющим регистрации по м.ж. в РФ бывали, но это произвол, т.к. в норм.-правовых актах не содержится требование предъявить регистрацию по м.ж. в РФ (или шире - от иностранцев не требуется предъявить регистрацию по м.ж. за пределами Украины, т.к. далеко не во всех странах такой феномен, как регистрация по м.ж. имеется в принципе)

См. Закон о порядке ввоза... и Технологию пропуска... (действующие редакции)

Нигде не содержится требование предъявить регистрацию по м.ж. за пределами Украины как доказательство статуса нерезидента Украины и подтверждение права на беспошлинный временный ввоз ТС. В Технологии говорится о внесении в базу данных места жительства водителя . Ну и что? оно не определено. но граждансво - российской. Значит - нерезидент, и отказ во ввозе ТС будут нарушать и укр. Закон о порядке ввоза и Стамбульскую конвенцию о временном ввозе, у которых, безусловно, приоритет перед подзаконным актом - Технологией, утвержденной приказами укр. ведомств.

Для того, чтобы причислить лицо к резидентам Украины - нужен украинский паспорт (без специальных отметок) или вид на жительство в Украине (плюс консульский учет в Украине).

таким образом, любого действительного паспорта РФ, если нет сведений о ВнЖ в Украине, достаточно, чтобы считать лицо нерезидентом Украины.
=======
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0753-08

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Адміністрації
Державної прикордонної
служби України,
Державної митної служби
України
11.06.2008 N 505/642
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
14 серпня 2008 р.
за N 753/15444
ТЕХНОЛОГІЯ
прикордонного та митного контролю у пунктах пропуску через державний кордон для автомобільного сполучення

[действующая редакция - Р.Г.]

II. Особливості здійснення прикордонного та митного контролю на "зеленому коридорі"

2.5. Митний контроль здійснюється посадовою особою митного органу шляхом візуального огляду транспортного засобу, перевірки документів, що підтверджують право власності на транспортний засіб (або користування ним), реєстраційних (технічних) документів, документів, що підтверджують постійне місце проживання особи, а також внесення до відповідного електронного журналу таких відомостей:

....
П.І.Б та місце проживання водія;

[и что? Места проживания нет, не определено, но гражданство - Россия. Резидентом Украины считать нельзя, отказать во ввозе ТС нельзя. - Р.Г.]
....
======
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=247

Закон Україны від 13.09.2001 № 2681-III "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України"

Перевод на русский (обновлено и актуально по состоянию на 09.05.2010 г.)

Закон Украины от 13.09.2001 № 2681-III
"О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного
оформления и налогообложения личных вещей, товаров
и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются)
гражданами на таможенную территорию Украины"

Настоящий Закон устанавливает порядок таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров, транспортных средств и отдельных номерных узлов к ним, которые ввозятся (пересылаются) в сопровождаемом и несопровождаемом багаже, грузовых, экспресс- и международных почтовых отправлениях на таможенную территорию Украины и принадлежат гражданам.

Порядок ввоза на таможенную территорию Украины, таможенного оформления валюты и валютных ценностей устанавливается отдельными законами Украины.

Статья 1. Определение терминов
В настоящем Законе нижеприведенные термины употребляются в таком значении:

граждане - физические лица - резиденты и нерезиденты, которые не являются субъектами внешнеэкономической деятельности;

граждане-резиденты - граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания в Украине, в том числе те, которые временно находятся за границей;

граждане-нерезиденты - иностранцы, граждане Украины, лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания за пределами Украины, в том числе те, которые временно находятся на территории Украины;

постоянное место проживания - место проживания на территории какого-либо государства не меньше одного года гражданином, который не имеет постоянного места жительства на территории других государств и намеревается проживать на территории этого государства на протяжении какого-либо срока, не ограничивая такое проживание определенной целью, и при условии, что такое проживание не является следствием выполнения этим лицом служебных обязанностей или обязательств по договору (контракту);

Статья 11. Временный ввоз гражданами транспортных средств на таможенную территорию Украины
Временный ввоз транспортных средств по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности на таможенную территорию Украины гражданами-резидентами позволяется сроком до одного года после уплаты ввозной пошлины и других налогов (сборов), предусмотренных законодательством при ввозе автомобилей. Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.

Разрешается временный ввоз транспортных средств гражданам-нерезидентам для собственных нужд сроком до одного года. Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.

Транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные под письменное обязательство об обратном вывозе, не могут быть разукомплектованы на запасные части, не могут быть переданы во владение или пользование другим лицам. Такие транспортные средства могут быть оформлены для постоянного пользования после уплаты соответствующих налогов и сборов, предусмотренных законодательством при ввозе транспортных средств для свободного использования. (Часть третья статьи 11 в редакции Закона №1041-VI от 20.02.2009)

Временный ввоз транспортных средств по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности разрешается при наличии документа, подтверждающего их регистрацию за пределами Украины. В случае невыполнения этого условия, указанные транспортные средства подлежат таможенному оформлению для постоянного пользования.

Транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные гражданами-нерезидентами на таможенную территорию Украины для собственного пользования на срок, превышающий два месяца, подлежат регистрации в органах Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Украины, кроме случаев, определенных Кабинетом Министров Украины.

Действие этой статьи не распространяется на транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, принадлежащие сотрудникам дипломатических представительств Украины и иностранных государств, международных, межправительственных организаций и представительств иностранных государств при них, которые не являются резидентами Украины.

Временный ввоз других транспортных средств осуществляется в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.

=======
оригинал закона

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.814.7&nobreak=1
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 1, ст. 2 ) ( Із змінами, внесеними згідно із Законами N 1970-IV від 01.07.2004, ВВР, 2005, N 1, ст.9 N 3151-IV від 30.11.2005, ВВР, 2006, N 8, ст.93 N 427-V від 06.12.2006, ВВР, 2007, N 9, ст.68 N 272-VI від 15.04.2008, ВВР, 2008, N 25, ст.238 N 586-VI від 24.09.2008, ВВР, 2009, N 10-11, ст.137 N 1041-VI від 20.02.2009, ВВР, 2009, N 29, ст.389 )

[действующая редакция - Р.Г.]

Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються у такому значенні:
громадяни - фізичні особи-резиденти та нерезиденти, які не є суб'єктами зовнішньоекономічної діяльності;
громадяни-резиденти - громадяни України, іноземці, а також особи без громадянства, які мають постійне місце проживання в Україні, у тому числі ті, які тимчасово перебувають за кордоном;
громадяни-нерезиденти - іноземці, громадяни України, особи без громадянства, які мають постійне місце проживання за межами України, у тому числі ті, які тимчасово перебувають на території України;
постійне місце проживання - місце проживання на території будь-якої держави не менше одного року громадянина, який не має постійного місця проживання на території інших держав і має намір проживати на території цієї держави протягом будь-якого строку, не обмежуючи таке проживання певною метою, і за умови, що таке проживання не є наслідком виконання цією особою службових обов'язків або зобов'язань за договором (контрактом);

Стаття 11. Тимчасове ввезення громадянами транспортних засобів на митну територію України
Тимчасове ввезення транспортних засобів за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності на митну територію України громадянами-резидентами дозволяється терміном до одного року після сплати ввізного мита та інших податків (зборів), передбачених законодавством при ввезенні автомобілів. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.
Тимчасове ввезення транспортних засобів дозволяється громадянам-нерезидентам для власних потреб терміном до одного року. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.
Транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені під зобов'язання про зворотне вивезення, не можуть бути розкомплектовані на запасні частини, передані у володіння або користування іншим особам. Такі транспортні засоби можуть бути оформлені для постійного користування після сплати відповідних податків та зборів, передбачених законодавством при ввезенні транспортних засобів для вільного використання.
( Частина третя статті 11 в редакції Закону N 1041-VI від 20.02.2009 )
Тимчасове ввезення транспортних засобів за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності дозволяється за наявності документа, що підтверджує їх реєстрацію за межами України. У разі невиконання цієї умови зазначені транспортні засоби підлягають митному оформленню для постійного користування.
Транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені громадянами-нерезидентами на митну територію України для власного користування на термін, що перевищує два місяці, підлягають реєстрації в органах Державної автомобільної інспекції Міністерства внутрішніх справ України, крім випадків, визначених Кабінетом Міністрів України.
Дія цієї статті не поширюється на транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, що належать співробітникам дипломатичних представництв України та іноземних держав, міжнародних, міжурядових організацій і представництв іноземних держав при них, які не є резидентами України.
Тимчасове ввезення інших транспортних засобів здійснюється відповідно до статті 10 цього Закону.

========
также см. ниже материалы А.Дыбова. Возможно, укр. таможенники или пограничники вышли за рамки своей компетенции и тербуют, чтобы у Вас был регистрация по м.ж. там же, где зарегистрирован на постоянном учете на Ваше имя автомобиль. Бывает, предъявляют такие претензии, но опыт россиян показывает, что если не поддаваться на произвол и потребовать письменный отказ - таможня сразу "включает заднюю" и пропускает. Хотя росс. правила требуют вносить изменения в св-во о регистрации ТС или снимать-ставить на учет при смене места жительства, но это не компетенция укр. органов. Опять же, ни укр. Закон о порядке ввоза, ни укр. Технология пропуска... не дают оснований отказать в беспошлинном временном ввозе из-за такого несоответствия.

http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-autodocs.htm

1. Для поездки в / на Украину на машине, прежде всего, вам понадобится свидетельство о регистрации транспортного средства + номерной знак, все буквы которого имеются в латинском алфавите <п.1 Приложения 2 к Конвенции о дорожном движении от 08.11.1968, п.1 ст.284 ТК РФ, п.3.2 Правил, утв. Приказом ГТК РФ от 24.11.1999 № 814, ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину личных вещей, товаров и транспортных средств", пп. "а" п.29.1 ПДД Украины>. При этом нужно учитывать следующие особенности.

1.1 Свидетельство о регистрации ТС и паспорт собственника (если он поехал) - это достаточный комплект документов для оформления временного ввоза машины на границе. Наличие водительского удостоверения у собственника для целей таможенного оформления совершенно не обязательно.

1.2 Если собственник машины, оформивший на себя временный ввоз, находится в автомобиле и при нем есть свидетельство о регистрации, управлять авто в присутствии собственника может ЛЮБОЙ трезвый человек с водительским удостоверением нужной категории, независимо от гражданства. Доверенность для этого случая НЕ нужна.

1.3 Есть сообщения о том, что при пересечении украинской границы возникают проблемы, если адрес проживания собственника авто, оформляющего временный ввоз, указанный в свидетельстве о регистрации, не совпадает с адресом его проживания (пребывания), указанным во "внутреннем" паспорте. Дело в том, что по законодательству РФ при смене места жительства (пребывания) свидетельство о регистрации подлежит замене. А если новое место жительства не подпадает под юрисдикцию прежнего отдела ГАИ, машина и вовсе подлежит снятию с учета с последующей постановкой на учет в подразделении ГАИ по новому месту жительства <п.3 Постановления Правительства РФ от 12.08.1994 № 938>. По этой причине украинские таможенники объявляют, что "документы не в порядке" и занимают выжидательную позицию. Как этого избежать и что делать если избежать претензий не удалось?
1.3.1 Самый простой выход - поехать с загранпаспортом. В нем ваше место жительства не указано, сверить данные свидетельства о регистрации не с чем.
1.3.2 Второй вариант: выполнить перед поездкой требования законодательства РФ и заменить свидетельство (в т.ч. поставить машину на учет по новому месту жительства). В конце концов, это ваша обязанность.
1.3.3 Если первые два варианта невозможны или неприемлемы, готовьтесь к возможной дискуссии на украинской границе. Впрочем, тут надо особо отметить: возникновение претензий отнюдь не обязательно. Мне известна ситуация, когда на одном и том же КПП одному и тому же человеку в двух случаях пытались отказать во въезде, а в третьем никто на несовпадение адресов внимания не обратил. Тем не менее, если проблемы возникли, попытайтесь разрешить их так:
а) вежливо спросите таможенника намерен ли он отказать вам во въезде по причине несовпадения адреса проживания, указанного во внутреннем паспорте и адреса, указанного в свидетельстве о регистрации. Если намерен, то напомните о его обязанности предоставить вам письменный отказ с перечислением конкретных пунктов и статей нормативных документов, послуживших основанием для отказа <ст.80 ТК Украины, Письмо Гостаможслужбы Украины от 06.09.2005 № 010/272-ЕП>. Уже одно это способно охладить пыл должностного лица. Если же таможенник захочет оформить отказ, то этим непременно возникнут проблемы, почему - см. пп. "б";
б) Законодательство Украины и Конвенция о временном ввозе разрешают нерезидентам временно ввозить авто при наличии свидетельства о регистрации машины за пределами Украины, оформленного на ИМЯ (а не на адрес) лица - нерезидента. Такое свидетельство у вас есть и оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, т.к. законодательство РФ не предусматривает обратного, даже если предписание о замене свидетельства в связи со сменой адреса не выполнено <ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину личных вещей, товаров и транспортных средств", п. "b" ст.5 приложения "С" к Конвенции о временном ввозе от 26.06.1990, п.3 Постановления Правительства РФ от 12.08.1994 № 938>;
в) если после смены места жительства вы меняли "внутренний паспорт, запаситесь документами, подтверждающими, что ранее вы проживали по адресу, указанному в свидетельстве о регистрации авто. Это поможет избежать надуманных заявлений о том, что вы - полный тезка и однофамилец истинного собственника машины.

======
А.Дыбов

http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-autoinua.htm
2. Временно ввозимый в Украину автомобиль пошлинами, налогами и сборами не облагается, при условии, что автомобиль ввозит нерезидент и срок временного ввоза не превысит один год. По прошествии двух месяцев пребывания в Украине автомобиль подлежит постановке на учет в украинской ГАИ (при условии, что на границе вы не предъявили путевку, из которой следует, что вы едете отдыхать на срок, превышающий два месяца) <ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III, ст.ст.1, 5 Закона Украины от 04.11.1999 № 1212-XIV "О едином сборе, который взимается в пунктах пропуска через государственную границу Украины", п.4 Порядка взимания единого сбора, утв. Постановление Кабмина Украины от 24.10.2002 № 1569, п.7 Правил государственной регистрации и учета автомобилей, утв. Постановлением Кабмина Украины от 07.04.1998 № 1388>.

2.1 Нерезидентом Украины считается человек, который на дату ввоза авто постоянно прожил в иностранном государстве не менее года, при том что это государство является постоянным местом его жительства <ст.1 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III>.

2.1.1 Для гражданина России или любого другого иностранца всё достаточно просто: возможность временного ввоза и "нерезидентство" подтверждает его паспорт. Но будучи в Украине, ни в коем случае не передавайте управление машиной резиденту Украины (например, своему украинскому родственнику или другу), если не намерены находиться в машине с ним рядом. Это запрещено и может обернуться конфискацией авто <ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III, ст.336 ТК Украины>.
2.1.2 Если вы - иностранный гражданин, оформили разрешение на постоянное проживание в / на Украине, но не становились на консульский учет в посольстве своей страны в / на Украине, то вы можете временно ввезти машину в / на Украину <ст.1 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III, Письмо Гостаможслужбы Украины от 19.08.2005 № 11/10/10242-ЕП, Письмо Южной таможни Гостаможслужбы Украины от 12.06.2008 № 23-3/964>.

[на практике даже без конс. учета обладатели ВнЖ в Украине сталкиваются с полным бардаком и беспределом, несмотря на такой положительный, позитивный офиц. ответ ГТСУ. Реальные таможенники на границе отказывают , предлагают хитрить, что может кончиться плохо, и иногда кончается - Р.Г. ]


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 08.06.2010, 18:44 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Но если ехали не на машине, а на автобусе:

смотря что написано в Ваших ЗП, конечно, если там в отметке о выезде на ПМЖ почему-либо упомянута Украина - укр. пограничники рассудили, что у Вас должен быть ВнЖ. А обладатели ВнЖ обязательно предъявляют его на границе (точнее, согласно укр. Правилам въезда-выезда, должны иметь отметку в паспорте "дозволено постійне проживання в Україні"). Но поскольку ВнЖ реально нет, а доказать его наличие украинские пограничники не моут - то и оснований отказать в пропуске нет, т.к. предъявлен ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ загранпаспорт РФ.
Ну, а если есть отметка росс ФМС о выезде на ПМЖ за границу, а что в Украину не сказано - тем более нет оснований отказать, т.к. есть действительный паспорт РФ, а куда там россиянин выезжает на ПМЖ - это уже его личное дело, октазыватть во въезде в Украину нет оснований.

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

11. Въезд в Украину и выезд из Украины может осуществляться:

иностранцами и лицами без гражданства - по паспортным документам и при наличии соответствующей визы, если иной порядок въезда и выезда не установлен законодательством Украины;

иностранцами и лицами без гражданства, которые постоянно проживают в Украине, - по паспортным документам с отметкой, согласно приложению 1, о наличии разрешения на постоянное проживание и вида на постоянное жительство;


grezin.ucoz.com
 
АлександрДата: Воскресенье, 11.07.2010, 11:15 | Сообщение # 4
Группа: Гости





У меня простой вопрос:Я гр.России,но штампа с пропиской во внутренем Российском паспорте нет,меня пропустят на Украину?Я на неделю еду с России на Украину...
 
AlexXДата: Воскресенье, 11.07.2010, 12:10 | Сообщение # 5
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Александр, пропустят. Хотя гнусные инсинуации вполне возможны, но просто просите составить документ об отказе в пропуске и вопрос решится. И в таком случае лучше сразу вызывайте старшего смены и общайтесь с ним, просите сослаться на НПА. В случае "непробиваемости" - звоните по телефонам из "бегущей строки" в правой верхней части каждой страницы сайта.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ИринаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 22:05 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
ПОГРАНИЧНЫЙ КОНТРОЛЬ Украины (Информация с сайта www.rossiane.narod.ru) :

Россияне въезжают (т.ч. транзит в РФ), выезжают, свободно передвигаются по Украине, без виз по документам удостоверяющих личность и гражданство РФ: (инф. на 07/2009 год) исключительно по ОРИГИНАЛАМ действительных документов: (отсутствие регистрации,воинской обязанности, группы крови и т.п.не делает их недействительными, в отличии от срока действия указанного в паспорте – конкретное число, или день рождения (пример «45» лет) Строго! Хотя и можно поспорить.)

- - Общегражданский паспорт гражданина РФ;

- - Дипломатический паспорт;

- - Служебный паспорт;

- - Заграничный паспорт;

- - Паспорт моряка (при наличии судовой роли или выписки из нее);

- - Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна (во время следования в составе экипажа);

- - Удостоверение личности сотрудника железнодорожного транспорта (во время следования поездных бригад);

- - Свидетельство на возвращение в РФ (только для возвращения в РФ – при утере, краже , окончания срока действия основного документа и т.п. Выдача в консульстве.);

- - Свидетельство о рождении (до 14 лет, с указанием на российское гражданство ребенка).[size=13]


Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 15.07.2010, 23:25 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
да, к правильным ответам выше (отсутствие отметки о регистрации, ни по м.ж. ни по м.пребывания, не делает внутренний паспорт недействительным) добавлю кое-что.

россиянину с внутр. паспортом надо отвечать, что отсутствие отметки о регистрации по м.ж. (и отсутствие при этом даже регистрации по м. пребывания) не делает паспорт недействительным, а именно действительный паспорт - единственное условие для пересечения.
т.е. на заданный вопрос - пропустят ли в Украину? - ответ: при наличии действительного внутреннего паспорта не имеют права отказать (если нет каких-то других законных причин ограничения выезда-въезда, а их считаем по умолчанию нет). При наличии действительного загранпаспорта (без наличия внутреннего) - аналогично. Устный отказ? требуйте письменный и звоните по тел. доверия - обман прекратится.

И только росс. милиционер может составить протокол и направить в орган ФМС по месту жительства или участковому милиционеру по месту жительства для привлечения к ответственности за проживание без регистрации, но росс. или укр. погранслужба - решительно ни при чем. (но "разводка" по этой теме часто имеет место)

ссылайтесь на росс-укр. соглашение: с 14 лет требуется загранпаспорт или внутренний паспорт. о регистрации по м.ж. или месту пребывания не говорится. ссылайтесь также на положение о паспорте РФ (внутреннем), на закрытый перечень случаев, когда паспорт становится недействительным. Положение предусматривает, что отметка ставится на соотв. странице. Но не говорится о недействительности паспорта в случае ее отсутствия.
В ответ на претензии росс. милиционера (который запросто проверит документы до границы) ссылайтесь на КоАП РФ, кто и каким образом привлекает к ответственности за проживание без регистрации.

росс. милиционер имеет компетенцию заниматься вопросами: есть ли регистрация по м.ж. или нет. Если нет - росс. милиция может привлечь, да и то, только за ПРОЖИВАНИЕ по месту ПРОЖИВАНИЯ без прописки, и вынести постановление может только участковый. А в поезде или движущемся автомобиле- какое проживание? Вы там проездом, временно.

Милиционер в поезде может только составить протокол и направить участковому по месту проживания или в орган ФМС по месту проживания для рассмотрения дела и вынесения постановления о привлечении к ответственности, см. ниже КоАП РФ.

любой милиционер может составить протокол о правонаруш, предусмотренном ст.19.15, о проживании без регистрации по м.ж., для направления участковому милиционеру или фмс-овцу по месту проживания. правда где место проживания??? куда направлять? в приграничной зоне? Вы там проездом. остается только поверить вашим словам - где вы фактически проживаете.

В крайнем случаи - скажите - ну, составьте протокол и направьте в орган ФМС где я проживаю. скорее всего, милиционер, увидя нежелание платить взятку, не захочет это делать. хотя может и составить, и к этому значит надо быть готовым. Если будет приглашать для разговора в отделение (или скорее с желанием поговорить в тамбуре) - имейте свидетелей, настаивайте на том, что протокол можно составить в поезде, в купе. а если куда-то уводят - на составлении протокола админ. задержания. Идти в отделение не входит в Ваши планы, тем более если Вы едете на поезде, и идти в отделение нет никаких законных причин: протокол по ст. 19.15 можно составить на месте. И если милиционер намерен Вас доставить в отделение или куда-либо против Вашей воли - требуйте составить протокол админ. задержания (составлять такой протокол он не станет, но может продолжить домогательства). Отказывайтесь выходить из купе в тамбур - он хочет завести именно туда, чтобы вымогать деньги без свидетелей. имейте свидетелей " ФИО и ФИО будут свидетелями нашего разговора,без них или без составления протокола я не буду вести разговор". (ниже частично дублирую)

и уж точно вопрос проживания без регистрации - не компетенция пограничников (ни российских ни тем более украинских). Росс. погранслужба ни привлечь ни составить протокол за проживание без регистрации не имеет полномочий - см. Коап, соответствующие статьи, где перечислены статьи, по которым привлекает и составляет протоколы росс. погранслужба

(укр. милиционер вряд ли будет предъявлять претензии оп этому поводу, но если бы стал - просто сказать,Ч то это не его компетенция. Как это доказать? и пусть составит протокол, если усматривает нарушение. не сможет.)

Но и это касается только лиц с внутренним паспортом.
Если у Вас есть ЗП - пересекать можно по нему, там отметка о регистрации не предусмотрена, для пересечения границы при этом дополнительно предъявлять внутренний не надо, а милиционеру ответить, что ничто не обязывает россиянина иметь всегда с собой внутренний паспорт. см. ниже положение о паспорте: гр РФ обязан его иметь. но не сказано, что обязан носить с собой всегда.

правда, росс. милиционер может начать обычную. милицейскую разводку: ну вот паспорта нет внутреннего, а ЗП мне не нужен - он удостоверяет вашу личность за пределами РФ. Пройдемте в отделение - для того для сего. наставивайте, что отсутствие с собой внутреннего паспорте - НЕ право нарушение. иметь его с собой - НЕ является Вашей обязанностью. Идти в отделение не входит в Ваши планы, тем более если Вы едете на поезде, и идти в отделение нет никаких законных причин. И если милиционер намерен Вас туда доставить против Вашей воли - требуйте составить протокол админ. задержания (составлять такой протокол он не станет, но может продолжить домогательства). Отказхывайтесь выходить из купе в тамбур - он хочет завести именно туда, чтобы вымогать деньги без свидетелей. имейте свидетелей " ФИО и ФИО будут свидетелями нашего разговора,без них или без составления протокола я не буду вести разговор".

Вызовите старшего смены, ознакомьте милиционера, пограничника с представленными здесь материалами , и если уговоры не помогают - требуйте составить протокол
, от укр. пограничника - постановление об отказе в пропуске через границу
вот пример

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/9626348.jpg

и выдать Вам экземпляр для обжалования
(не смогут ничего составить, только росс. милиционер может составить протокол)

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm

(здесь также смотри как должна вести себя укр. погранслужба - ссылайтесь)
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

=====
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

=======
если ничего не помогает - документ не составляют, но разводка продолжается - запишите личные данные милиционера, пограничника (попросите предъявить удостоверения) и звоните демонстративно - потел. доверия погранслужб, МВД Украины, в департамент собственной безопасности МВД России. : "я сообщу о ваших сведениях в Вашу службу и проверю законность Ваших действий"

актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу. В случае проблем - звоните в погранслужбы, в отношениях с укр. органами - в росс консульство, звоните везде и сразу - где-то сработает

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

======
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в дальнейшем именуемые Сторонами, в целях дальнейшего развития дружественных отношений между двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан согласились в нижеследующем:

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Приложение N 1

ПЕРЕЧЕНЬ документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
[ИЛИ - Р.Г.]
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
[ИЛИ - Р.Г.]
...

КоАП России
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5734

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

====

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)

1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 19.15,

9) старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей19.15,

Статья 23.67. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции

(введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 121-ФЗ)

1. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 19.15 - 19.18 настоящего Кодекса.

Статья 23.10. Пограничные органы

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Пограничные органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, а также знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.16 - 8.20, 8.33, 8.35, частью 2 статьи 8.37, статьями 8.38, 18.1 - 18.7, 18.14, частью 2 статьи 19.4 настоящего Кодекса.

[статьи 19. 5 - НЕТ - Р.Г.]

Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

[т.е. по ст. 19.15 могут составить протокол те же, кто и привлекает по этой статье - участковый милиционер или сотрудник ФМС - ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ. - Р.Г.]

1) должностные лица органов внутренних дел (милиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных
19.11 - 19.17,

[т.е. любой милиционер может составить протокол о правонаруш, предусмотренном ст.19.15, о проживании без регистрации по м.ж., для направления участковому милиционеру или фмс-овцу по месту проживания. правда где место проживания??? куда направлять? в приграничной зоне? Вы там проездом. остается только поверить вашим словам = где вы фактически проживаете - Р.Г.]

14) должностные лица пограничных органов - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7 настоящего Кодекса;

[статьи 19.15 нет, т.е. пограничник и протокол за проживане без регистрации не может составить - Р.Г.]

======
http://www.mari-el.name/2009....jj.html
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

[Обязаны иметь. где-то. но не говорится, что обязаны всегда носить с собой. и если россиянин пересекает по загранпаспорту - к нему не может быть законных претензий из-за отсутствия с собой внутреннего паспорте - Р.Г.]

5. В паспорте производятся отметки:
о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета;

[производятся. А если ее нет? является ли паспорт недействительным? остается действительным, потому что Положение дает все случаи, когда он перестает быть действительным, и отсутствия отметки о регистрации в этом перечне нет. - Р.Г.]

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.

Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации. [отсутствие отметки о регистрации по м.ж. точно не является одним из таких случаев - Р.Г.]


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.3. ПРЕБЫВАНИЕ. Процедура пересечения границы » Пересекаем границу. Регистрации по месту жительства не имеем
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: