СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Ирина, AlexX  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Максимальный срок пребывания в Украине (с продлениями)
Максимальный срок пребывания в Украине (с продлениями)
Midnight_girlДата: Суббота, 09.10.2010, 21:42 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Краткая предыстория: моя бабушка, гражданка РФ, проживает в Украине у своей дочери, моей тётки, с сентября 2009.

Сегодня позвонила тетка, тётка в шоке, в ОВИРе (или где там продляют пребывание россиян) сказали, что бабуля живет у них уже больше года (продлевались регулярно), а максимальный срок пребывания - год, они всё понимают, поэтому в виде исключения ей продляют еще раз.
Что, правда, больше года нельзя россиянам в Украине жить? surprised

 
AlexXДата: Воскресенье, 10.10.2010, 03:14 | Сообщение # 2
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Ну вообще-то я всегда считал, что именно год, не более (с учетом продлений каждые 3 месяца, естественно и если нет ВНЖ).
И вообще не совсем понимаю разумность всех этих "геморроев" с продлением регистрации. Всегда проще и (я так думаю) дешевле - выехать и въехать. Раз в три месяца - не такая уж и проблема это сделать. Но у всех свои обстоятельства.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
Midnight_girlДата: Воскресенье, 10.10.2010, 18:24 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Бабулю, дышащую на ладан, провезти 900 км туда и 900 км обратно? wacko
 
AlexXДата: Воскресенье, 10.10.2010, 18:26 | Сообщение # 4
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)
Бабулю, дышащую на ладан, провезти 900 км туда и 900 км обратно?

Quote (AlexX)
Но у всех свои обстоятельства.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk


Сообщение отредактировал AlexX - Четверг, 15.03.2012, 13:35
 
Midnight_girlДата: Понедельник, 11.10.2010, 23:11 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
А если вдруг опоздаем, мало ли как обстоятельства сложатся, что тогда будет?
И если она сейчас больше года там находится, но у нее есть продления - на границе проблем не будет?
 
AlexXДата: Вторник, 12.10.2010, 00:51 | Сообщение # 6
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Если пребывание продлено, то как я понимаю, указана некая дата, до которой продлено. Поэтому по идее проблем быть не должно, но на практике как будет - никто не знает. Стойте на своем - "Продлили в овире, все официально, честно платили госпошлину и продляли, обращайтесь в тот овир, если с чем-то несогласны".


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
Midnight_girlДата: Вторник, 12.10.2010, 04:22 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Ну а вообще так штраф (сколько) или ограничение на въезд и т.п.? На сколько могут задержать?
 
AlexXДата: Среда, 13.10.2010, 00:23 | Сообщение # 8
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
В Вашем случае самым страшным считаю опасность запрета на въезд.
Вообще-то всегда вопрос решался в размерах того же штрафа (сначала просят больше, но можно сильно "сбить"), так что вопрос можно решить и таким способом, но я Вам об этом не говорил! Это кто-то другой biggrin



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
AlexXДата: Среда, 20.10.2010, 12:12 | Сообщение # 9
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Давайте дождемся ответа Романа Грезина по Вашему вопросу.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ГражданинДата: Суббота, 23.10.2010, 02:04 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Роман ,очень жду вашего ответа

Добавлено (23.10.2010, 02:04)
---------------------------------------------
http://russia-ukraine.tk/forum/32-754-1

Топик с похожим вопросом

 
РоманГрезинДата: Суббота, 30.10.2010, 23:50 | Сообщение # 11
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)
моя бабушка, гражданка РФ, проживает в Украине у своей дочери, моей тётки, с сентября 2009.

Сегодня позвонила тетка, тётка в шоке, в ОВИРе (или где там продляют пребывание россиян) сказали, что бабуля живет у них уже больше года (продлевались регулярно), а максимальный срок пребывания - год, они всё понимают, поэтому в виде исключения ей продляют еще раз.
Что, правда, больше года нельзя россиянам в Украине жить?

В действиях овира много субъективного всегда было есть и будет.
раньше продлевали - кому на какой срок захотят. Поэтому и мифы рождались: типа жене - "первый раз - на 90 второй раз - на 180".

"Нельзя! я закон покажу, нельзя! ну ладно, можно - но в последний раз..." - вот это примерно стиль овира.

вот еще хороший пример своеволия и субъективизма овира: правила въезда-выезда позволяют овиру на свое усмотрение принять решение - продлевать или нет - если у иностранца нет оснований из Инструкции. И в таких случаях овир требует родства первой степени, чтобы продлить (несмотря на то, что такого требования нигда для продления нет в НПА. Причем говорят уверенно - не зная, с кем говорят - как будто сами закон такой написали: "с родством - положено так, без родства - положено вот эдак...")

Если для визовых иностранцев Инструкция о продлении четко определила - не боле чем в пределах срока действия визы, если для иностранцев, любых , которым продлили по ограниченному списку оснований из Инструкции - тоже четко определено: на срок действия этих оснований

- то для россиян, которым продлили без оснований из Инструкции - т.е. по доброй воле - вообще не дает ни Инструкция ни Правила въезда-выезда точного ответа: на какой максим. срок можно продлить пребывание

Самым очевидным и простым решением всегда лично мне казался закон о свободе предвижения: пребывание - это только до 6 мес. в году (в сумме), а если находишься более 6 мес. в год - это уже проживание, и для него должен быть вид на жительство (удостоверяющий полученное разрешение на иммиграцию) . Логично, просто - и по этой логике нельзя продлить пребывание более чем на 90 дней после первых 90 дней пребывания (со дня въезда). И см. ниже - к этому и пришел овир.

Правда... Инструкция (!!!! всего лишь инструкция!!!, утвержденная приказом МВД!!!)о продлении пребывания запросто, спокойно легко и непринужденно это требование ЗАКОНА!!! (принятого парламентом) кладет на лопатки, т.к. если есть основания для продления, (формально соответствующие визам) - то продлят хоть на год хоть на два - не более чем на срок действия визы (а у них раные бывают сроки, очень длинные) - и спрашивается, куда девается это требование закона??? парадокс на парадоксе сидит и противоречием погоняет - в сфере миграции.

я курсивом дам свои соображения на сей счет, датированные
мартом 2010 года, а ниже, жирным - современный поворот дела...
======
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin
(вторая страница моего старого форума)

Дата: 05.03.2010 09:44
От кого: Людмила
Заголовок: Re: Россиянка врем. зарегистр. в Укр. по месту пропсики мужа, но фактич. проживает по друг. адресу
Сайт: -

а как же повторное продление регистрации в ОВИР на срок уже в полгода? или я в чем то ошибаюсь?

на данный момент я работаю не официально, поскольку не смогла найти фирму, которая бы занялась моими бумажками. а въезд- выезд уже в 3 раз - боюсь скандала на границе...

Дата: 05.03.2010 20:19
От кого: roman-grezin.narod.ru
Заголовок: Re(2): Россиянка врем. зарегистр. в Укр. по месту пропсики мужа, но фактич. проживает по друг. адрес
Сайт: roman-grezin.narod.ru

Срок, на который овир может продлить пребывание - крайне запутанный вопрос.

Распространено мнение, что овир продлевает на срок до 6 месяцев. И он может продлить на этот срок. Но дело в том, что в вопросе продления овир будет исходить из многих индивидуальных нюансов, а главное - во многих случаях - из своего усмотрения, насколько позволяют ему это нормативные документы.

"Повторное продление регистрации", или продление свыше указанных в инструкции МВД крайних сроков - по усмотрению овира, который, будет из чего-то исходить (должен-то вроде исходить из норм-прав. актов), но прежде всего - из своего усмотрения.

""Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]""

Поэтому нет однозначного ответа на каждый случай, тем более в повторном продлении или продлении свыше предельного срок, установленного инструкцией.

(Хотя смотря что под повторным продлением понимать: крайний срок пребывания может быть большим, в зависимости от типа визы, которому соответствует основание для продления, а овир продлит частями, не превышая срок действия типа визы. А если оснований нет? овир будет действовать по своему усмотрению)

Но есть нормативно-правовые акты, и они не должны нарушаться. Если их посмотреть - вариантов действий овира получается немало.

продление пребывания, согласно инструкции МВД, см. ниже, МОЖЕТ производится на ВЕСЬ период существования обстоятельств,указанных в обращении. А эти обстоятельства - должны соответствовать типам виз (перечислены ниже).

((но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину".))

сроки действия виз - см. ниже. Они РАЗНЫЕ.

При этом Правила въезда, см. ниже, утверждают, что овир МОЖЕТ отказать в продлении, если нет этих обстоятельств.
Как ни странно, наличие муж-гражданин Украины - не включен в список оснований. Есть, в частности, такие основания:

обращение самого иностранца - тогда продлят только на срок, необходимый для выезда.

- документы, подтверждающие украинское происхождение иностранца. В правилах оформления виз конкретизируется: документы, которые підтверджують українське етнічне походження або походження з України іноземця чи особи без громадянства,

Таким образом, если перечисленных в Инструкции оснований у иностранца нет - овир поступает ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.

И разным супругам граждан Украины продлевает пребывание на разный срок. Возможно, в зависимости от срока оставшегося до 2-летия брака и подачи на ВнЖ.
Кому-то - надолго. А некоторым вообще не продлевает. Или продлит на 90 дней и дальше требует не въезжать 180 дней (исходя, возможно, из положения Закона о свободе передвижения: пребывание - это до 6 мес. в год. Свыше - проживание, и для него нужны основания для разрешения на иммиграцию.)

Повторю, продление, по инструкции, на срок действия обстоятельств (соответствующих визам), но не более чем на срок действия виз.
сроки действия виз четко указаны в Правилах оформления виз.

Исходя из этого, на какой максимальный срок инструкция позволит продлить пребывание безвизовому иностранцу?. Если у него есть основания, соответствующие визам - но максимум на срок, определенный для этой визы в Правилах выдачи виз.
На 90 дней? на 180 дней? на 5 лет?
на этот вопрос нет однозначного ответа - зависит от типа виз ("рабочая", "студенческая", "религиозная", "научная" или иная из перечня).

(Распространенное мнение, что овир "продлит на срок до 6 мес.", основано, может быть, на том, что именно 6 мес. в инструкции как крайний срок регистрации визового иностранца при въезде. Но это отнюдь не значит, что овир всем будет продлевать именно на 6 мес. Продлит в зависимости от индивидуальных обстоятельств и своего усмотрения)

А если продлевают пребывание безвизовому
иностранцу, без основания, соответствующих визам? Исходя из чего овир определит предельный срок для такого продления? он будет действовать по своему усмотрению, но чем-то он все равно должен руководствоваться.
А он руководствоваться он, возможно, будет положениями НПА: пребывание - это до 6 мес. в год. свыше - проживание, для чего нужны основания.

см. как излагает ситуацию юр. фирма, содействующая решению вопросов овировской компетенции:

http://rezultat.com.ua/
page_service_service4.html

Вопрос:

На какой срок делается регистрация иностранца в ОВИР?
Ответ:

Регистрация иностранца в ОВИР возможна на срок до 6 месяцев. [Резонно, и так, в принципе, и есть. Но инструкция о чем говорит? на срок, не превышающий срок действия соответствующего типа визы, соответствующей основанияю для продления пребывания - Р.Г.]

На практике, как правило, регистрация в ОВИР необходима на 3 либо 6 месяцев, а также на весь период действия разрешения на работу иностранца в Украине. [Если под необходимо" понимать "положено" - то положено на срок действия обстоятельств, указанных заявителем, и соответствующих типу виз, но не более срока типа визы. А разрешение на работу, соответствующее своему типу визы - это лишь один из случаев, есть немало других. - Р.Г.]

Мы можем Вас зарегистрировать в ОВИР и на 1 месяц, но стоимость наших услуг не уменьшается.

опрос:

А можно ли зарегистрировать иностранца в ОВИР на более длительный срок?
Ответ:

Регистрация иностранцев в ОВИР возможна на более длительный срок. Но для этого иностранцу необходимо иметь разрешение на работу в Украине либо служебную карточку работника представительства нерезидента. В таком случае мы можем зарегистрировать иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки. Детали получения разрешения на работу иностранца в Украине и служебной карточки работника представительства нерезидента.
Стоимость регистрации иностранца в ОВИР на срок действия разрешения на работу либо служебной карточки - 850 грн.
Альтернативой регистрации иностранца в ОВИР на основании разрешения на работу в Украине (служебной карточки) является временный вид на жительство.

[и опять же, в инструкции все сказано: на срок действия обстоятельств, соответствующих типу визы, но не более срока действия данного типа визы. Срок может быть разный - и до 6 мес., и свыше 6 мес. - смотря какие основания для продления. А свыше срока действия типа визы - тоде можно, по усмотрению овира - Р.Г.]

rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_
UA.htm

ИНСТРУКЦИЯ

о порядке продолжения термина пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства

5. Регистрация [ТА, ЧТО НА ГРАНИЦЕ ПРИ ВЪЕЗДЕ - Р.Г.]проводится должностными лицами органов охраны государственной границы на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из стран с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более чем 6 месяцев, для иностранцев и лиц без гражданства из стран с безвизовым порядком въезда - на 90 дней, если другой срок не определен в международных соглашениях.

[тем не менее, есть Правила въезда-выезда, см. ниже, и действуют именно они. А там сроки такой регистрации указаны совсем другие. - Р.Г.]

7. В письменных обращениях отмечаются основания для продолжения срока пребывание в соответствии с определенными в пункте 12 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, ...цель и срок, на который заявлено желание продолжить пребывание, местожительство в Украине,

14.4.
...Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз может быть продолжен на весь период существования обстоятельств, указанных в обращении, но не большее чем на срок действия соответствующего типа визы, установленный пунктом 11 Правил оформления визовых документов для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 20 февраля 1999 года N 227 "О внедрении нового порядка оформления визовых документов для въезда в Украину". Вопрос продолжения термина пребывание свыше указанных сроков рассматривается органами [овиром - Р.Г.]...

14.4.
Основания относительно продолжения срока пребывание в зависимости от цели поездки, которая отвечает типам телегу:

С-2 - обращение центральных органов исполнительной власти, других государственных органов;

С-3 - обращение государственных учреждений, предприятий или организаций, зарегистрированных в Украине в установленном порядке;

Б - обращение общих предприятий, представительств иностранных субъектов предпринимательской деятельности в Украине или субъектов предпринимательской деятельности в Украине, основателями которых есть иностранцы или лица без гражданства;

Л - обращение МНС Украины ли его органов на местах;

О - обращение высших учебных заведений;

Н - обращение научно-исследовательских учреждений, других юридических лиц или общественных организаций, которые занимаются научно-исследовательской деятельностью;

Р - обращение религиозных организаций, удостоверенные Государственным комитетом Украины в делах религий ли его органами на местах;

Г - обращение Комиссии при Кабинете Министров Украины по вопросам координации, прием, транспортирование, охраны и распределения гуманитарной помощи, которая поступает из иностранных государств;

К - обращение учреждений, предприятий или организаций, которые пригласило иностранцев и лица без гражданства на гастроли с целью культурного обмена ли для участия в спортивных соревнованиях;

Т - обращение туристических организаций или другие документы, которые подтверждают туристический характер поездки. При этом общий срок пребывания в Украине с туристической целью не может превышать 6 месяцев, за исключением случаев, если продолжение срока пребывание осуществляется на срок, фактически необходимый для выезда из Украины.

П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в пункте 14.2 этой Инструкции органами, или приглашение лечебного учреждения в Украине и прочие документы, которые подтверждают частный характер поездки;

П-2 - личное заявление и документы, которые подтверждают украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;

ІМ-1 - обращение работодателя и разрешение на трудоустройство, оформленный соответствующим центром занятости население;

ОП - обращение иностранца или лица без гражданства. При этом продолжение срока пребывание осуществляется лишь на срок, фактически необходимый для выезда из Украины;

ТР - срок транзитного пребывания может быть продолжен за обращением иностранцев или лиц без гражданства на период, фактически необходимый для устранения чрезвычайных обстоятельств, которые послужили причиной вынужденной остановки, при наличии документа, который подтверждает причину и продолжительность задержки соответственно пункту 14 правил пребывания иностранцев и лиц без гражданства.

adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297
Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания - для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями; для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

27. Продление срока пребывания в Украине иностранцев и лиц без гражданства, которые не указаны в пунктах 20 и 21 настоящих Правил и прибыли на длительное время с целью учебы, трудоустройства, по личным делам и тому подобное, осуществляется органами внутренних дел в порядке, установленном МВД. Соответствующие документы оформляются на основании письменных обращений иностранца и лица без гражданства и принимающей стороны, которые подаются не позже чем за 3 рабочих дни до окончания срока действия регистрации. В продлении срока может быть отказано в случае отсутствия для этого оснований и средств для покрытия расходов, связанных с пребыванием иностранца и лица без гражданства в Украине, или соответствующих гарантий от принимающей стороны.

http://zakon.nau.ua/doc/?
uid=1060.192.16&nobreak=1

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 20 лютого 1999 р. N 227
ПРАВИЛА
оформлення візових документів для в'їзду в Україну

11. Термін дії віз за типами:
Д, С-1, М - відповідно до двосторонніх міжнародних договорів України, на засадах взаємності або на весь період акредитації;
С-2, С-3, Б, Л, Н, Г, К, ОП - як правило, 6 місяців або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж один рік;
( Абзац третій пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 811 від 05.08.2009 )
О, IM-1 - один рік;
Т, П-1 - 6 місяців;
( Абзац п'ятий пункту 11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
П-2 - п'ять років;
( Пункт 11 доповнено абзацом шостим згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )
ТР-1 - 5 діб на одне перетинання території України;
ТР-2 - період, зазначений у документах, що є підставою для видачі візи, але не більше ніж один рік. При цьому термін перебування під час кожного транзитного проїзду через територію України не повинен перевищувати 5 діб;
Ф - до п'яти років, але не більше ніж один рік після завершення фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу в Україні.
( Пункт 11 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1309 від 08.11.2007 )
Р - як правило, один рік або період, зазначений у документах, що є підставою для оформлення візи, але не більше ніж три роки. При цьому документи, що містять обґрунтування необхідності оформлення візи терміном понад один рік, обов'язково погоджуються з Держкомнацрелігій.

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 3. Определение терминов

В этом Законе приведенные ниже термины употребляются в таком значении

место пребывания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком меньше шести месяцев в год;

место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год;


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 31.10.2010, 00:00 | Сообщение # 12
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Ну и вот к чему пришел овир:
http://grezin.ucoz.com/forum/9-96-1

Были на пятницу [22 октября 2010 года] в ОВИР Киев.
Узнали следующую информацию.

Работник ОВИРа сказала, что продление регистрации сейчас делают только 1 РАЗ НА 90 СУТОК и ТОЛЬКО ПО СЕМЕЙНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. если есть свидетельство о браке или другой обосновательный документ. потом надо выезжать.
полгода назад продляли почти всем и 2 раз подряд.
думаю вам эта информация будет интересна.

======

спасибо, конечно интересна. Мы когда-то это подробно и предметно обсуждали. Нормативно-правовые акты не дают прямых ответов , на какой срок возможно продление пребывания, если нет основания из Инструкции (наличия родственников как основание для продления там не перечислено), и все зависит от позиции овира. Ну, очевидно, он занял именно такую позицию - поскольку закон о свободе передвижения... указывает, что свыше 6 мес. в год - это проживание, а для него нужны основания (что, правда не мешает Инструкции о продлении пребывания... продлить пребывание на 1 год и более, если есть основания из инструкции, соответствующие типам виз - работа, учеба, лечение и т.д.)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 31.10.2010, 00:13 | Сообщение # 13
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)
а максимальный срок пребывания - год, они всё понимают, поэтому в виде исключения ей продляют еще раз.

откуда они этот год взяли - было бы интересно их самих послушать. многое в работе овира просто покрыто мраком (непрозрачно, могут быть ведомственные инструкции или указания, в т.ч. негласные) или просто они сами не понимают, почему так поступают, но поступают - потому что привыкли. Ну где этот срок - 1 год - установлен? придумали. или просто кто-то что-то не так понял или не так выразился.

и очень примечательно вот это: " в виде исключения...". это так характерно... это стиль работы: нельзя, но мы войдем в положение и сделаем....
это серьезная работа правоохранительных органов?

Quote (Midnight_girl)
Бабулю, дышащую на ладан, провезти 900 км туда и 900 км обратно?

это понятно, но продлевать долго пребывание - это по-любому некомфортно... если гражданка РФ вынуждена долго находиться без выезда в Украине - надо оформлять ВнЖ (когда-то Ваш случай обсуждали... если дочь россиянки - гражданка Украины - уже по одной этой причине есть право на ВнЖ вне квоты, помимо возможных иных причин.)

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждан Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 31.10.2010, 00:24 | Сообщение # 14
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)
А если вдруг опоздаем, мало ли как обстоятельства сложатся, что тогда будет?

опоздаете - с чем? с выездом до истечения срока продления пребывания? не надо опаздывать. Что будет, если иностранец нарушил сроки пребывания (продлили до такого-то числа, а выезжаете позже?) - привлечение к ответственности по ст. 203 кодекса Украины об административных правонарушениях - штраф от 340 до 680 гривен.
Это плохо еще тем, что если на поезде - запросто могут снять с поезда и после оплаты штрафа через банк следовать дальше - купив за свой счет билет или ожидая до 2 суток, пока жел. дорога посадит на любой поезд на любое место.

(а "сочувствие" пограничников выразится тем, что раз пожилая женщина - так и быть, "подйем навстречу" за ХХХ.ХХ денежных единиц)

причем вполне возможен законный запрет на въезд на срок от полугода до 5 лет - как следствие правонарушения. Если не заплатить штраф - возможность эта резко увеличивается.

Quote (Midnight_girl)

И если она сейчас больше года там находится, но у нее есть продления - на границе проблем не будет?

Жаль, что из-за этого вопроса столько меня ждали разные люди.

если овир продлил пребывание и в установленные сроки выезжаете (не позднее окончания срока продления пребывания) - не должно быть претензий.
пребывание - продлил уполномоченный орган! если было нарушение, до этого - значит, он уже привлек. уже заплачен штраф. и продлено пребывание. За что наказывать второй раз? это подрывает вообще всякие основы, принципы: наказывать два раз за одно и то же нарушение.

а если и не было нарушения - тоже, за что пограничники будут наказывать и к чему предъявлять претензии? к тому, что овир долго продлевал? овиру, уполномоченному органу, виднее, и поводов у пограничников для претензий нет, раз продлевали...


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 31.10.2010, 00:29 | Сообщение # 15
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)
Ну а вообще так штраф (сколько) или ограничение на въезд и т.п.? На сколько могут задержать?

Зачем, получив продление от овира - настраиваться сразу на штраф? просто выезжайте до истечения срока продления пребывания.

А если нарушите этот срок - 340-680 гривен по ст. 203. А любому привлеченному к ответственности иностранцу могут запретить въезд на срок от полугода до 5 лет. Как правило, раньше, запрещали, за нарушение правил пребывания (если это не сто-либо более серьезное) на полгода, если россиянин не платил штраф (напр., правда нечем. получить штраф - не получишь - ну так хоть так отыграться).

но в последнее время есть тенденция к ужесточению: запрещать на бОльший срок, нежели полгода, причем независимо от уплаты-неуплаты штрафа. Как повезет. Орган (отделение, управление МВД) имеет право запретить любому привлеченному - или НЕ запретить. - т.е. на их усмотрение. как повезет.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 31.10.2010, 00:40 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гражданин)
Роман ,очень жду вашего ответа

Добавлено (23.10.2010, 02:04)
---------------------------------------------
http://russia-ukraine.tk/forum/32-754-1

Топик с похожим вопросом

Quote (Гражданин)
Я нахожусь безвыездно в Украине уже более года. Зарегистрирован был после оплаты первого штрафа. Был без регистрации около 10 мес.Если все уладится и меня зарегистрируют на еще 3 месяца,после того как еще раз оплачу штраф. Будут ли на границе возмущения в связи с тем что нахожусь более года. Зарегестрированных месяцев - около 4 допустим, за предыдущие- уплатил штраф. И выезжать буду на момент действующей регистрации.Допустим еще месяц будет оставаться.

возмущения - это термин не юридический. "разводка", угрозы, вымогательство, претензии бывают по самым разным поводам, в т.ч. надуманным, и надо уметь на них адекватно реагировать - требованием составить протокол (если уверены в своей правоте) и демонстративным звонком по тел. доверия.

Если считать, что есть основания наказать на границе инсотранца, которому овир продлил пребывания (после привлечения к ответственности и понесения наказания) - это значит игнорировать принцип - вообще права

ніхто не повинен двічі нести кримінальну чи іншу відповідальність за одне і те ж правопорушення(non bis in idem – “не двічі за одне”).
и административного (и уголовного) права в Украине в частности

никто не должен дважды нести ответственность за 1 и то же правонарушение - non bis in idem - не дважды за одно и то же.

Но... если вдруг все же незаконные претензии - см. ниже обычную рекомендуемую реакцию

А мотив претензий может быть таким: пограничникам интереснее не римское право, а интереснее усмотреть то или иное нарушение. В гос. машине одна рука не знает, что делает другая, или дела нет, что делает другая - так может быть и с отношениями овира и погранслужбы. Например, иностранца не привлекают - он ничего не нарушил. Но овир, напр., из-за каких-то проволочек. шлепнул штамп о продлении пребывания такой датой, что есть зазор между, например, первыми 90 днями после въезда и датой, когда овир продлил. Есть к чему придраться.

Или берем случай с привлечением к ответственности овиром или судом по ст. 203 КоАП и затем с продлением пребывания. В ЗП или в спец. вкладыше к внутр. паспорту пограничник только видит, что въезд был тогда-то, а продлили пребывание с большим опозданием, намного позже чем через 90дней. Конечно, пограничник поймет, что овир разобрался в ситуации и не его дело предъявлять претензии - уже привлекли к ответственности, на месте, и ПРОДЛИЛИ. Но почему бы не прицепиться?

в общем, если выезжаете в сроки, т.е. не позднее даты окончания продления пребывания, поставленного в ЗП или во вкладыш к внутреннему паспорту - и предъявляют претензии - объясните, что (в зависимости от ситуации)

или Вас не привлекали, т.к. Вы вовремя обращались в овир и вовремя Вам продлевали пребывание, а если есть зазор между датами окончания законного пребывания и штампом о продлении пребывания - ну так овир не усматривал нарушений и продлил, и находитесь Вы - законно, ничего не нарушили. Если бы нарушили - овир бы привлек.

или Вас привлекли (своевременно не выехали или не обратились за продлением пребывания) и затем продлили. Вы понесли наказание, и предъявлять претензии по поводу этого нарушения более незаконно. Овир бы не продлил, если бы не привлек к ответственности. А в данный момент пребывание - законно, выезжаете до даты, указанной в отметке овира о продлении пребывания.

в ответ на претензии - требуйте старшего смены, от него - составления протокола о нарушении чего-либо (или об административном задержании, если насильно выводят якобы в помещение службы, а на деле - в тамбур вымогать взятку без свидетелей; без оснований писать протокол не будут), подкрепив свои слова звонком по тел. доверия Гос. погранслужбы украины

(запаситесь распечаткой телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
)

и если у Вас сомнения, после общения с овиром, в беспроблемности пересечения границы - постарайтесь от овира получить разъяснения и изложите их пограничнику - так Ваши позиции будут еще сильнее.


grezin.ucoz.com
 
ГражданинДата: Пятница, 05.11.2010, 09:46 | Сообщение # 17
Группа: Гости





У меня до 15-го ноября официально продлена регистрация. Если я выеду 14 -го ноября претензий у пограничников не возникнут?

Сообщение отредактировал Ирина - Суббота, 06.11.2010, 09:14
 
ИринаДата: Суббота, 06.11.2010, 09:14 | Сообщение # 18
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Езжайте спокойно, но учтите срок регистрации заканчивается в 00ч.00мин. 15 -го ноября.

Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 09.11.2010, 08:28 | Сообщение # 19
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Midnight_girl)

И если она сейчас больше года там находится, но у нее есть продления - на границе проблем не будет?

воспроизведу для любого случая, когда на момент выезда есть действительная отметка о продлении, а до этого - разные разрывы между въездом, 90 днями, продлениями - словом - любые "белые пятна" в пребывании

недавно продлевали пребывание канадцу. овир сказал - вовремя обратились, все нормально, приходите с документами тогда-то. Но в этот день, когда поставили штамп о продлении, уже иностранец дня2-3 должен был быть вне Украины - штамп погранслужбы позволяет отсчитать промежуток между въездом и проставлением штампа. Ситуация довольно типичная и невольно возникает вопрос: как бы чего не вышло... (возникло такое опасение и у знакомого сотрудника госпогранслужбы У.)

спросил у сотрудника овира: не будет проблем на границе в связи с этим? заверил, что не будет, типа мы, овир поставили штамп - значит, нет проблем - и не забота пограничников, что было до этого штампа, главное - что есть действительное на момент выезда продление пребывания.

Но это слова овировца (увировца)... как м ы знаем - левая рука гос. аппарата зачастую не ведает или не желает вникать - что сделала правая, плюс желание при первой возможности напугать и поиметь. Так что надо быть готовым разводки, претензии пресекать. продление действительно, у овира соответственно, нет претензий, раз он такой штамп поставил. Усматриваете нарушение? Требую составить протокол, выдать постановление об отказе в пропуске через границу, постановление о привлечении к ответственности, в тамбур для бесед выводить незаконно, звоню по тел. доверия.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 09.11.2010, 08:32 | Сообщение # 20
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гражданин)
У меня до 15-го ноября официально продлена регистрация. Если я выеду 14 -го ноября претензий у пограничников не возникнут?

я так понимаю - до 15 ноября - так записано в отметке о продлении

откуда законным претензиям взяться? гр. РФ законно пребывает на данный момент. ожидать везде подвоха, разводки на ровном месте - можно, конечно, но не все так запущено. не должны они так откровенно высасывать из пальца проблемы. В случае чего - требуйте составить документ (протокол, постановление) и демонстративно звоните по тел. доверия погранслужбы.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Максимальный срок пребывания в Украине (с продлениями)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: