СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Ирина, AlexX  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Российские военнослужащие, призывники, уклонисты (все вопросы связанные с нашими российскими военными)
Российские военнослужащие, призывники, уклонисты
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 21
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Еще вот какой аспект есть:уклониста разыскивают и в зависимости от стадии - может быть привлечение к ответственности, и может быть запрещен выезд, на этом основании. Но чобы точно узнать Вашу ситуацию и перспективы - придется "легализоваться".

Закон о порядке выезда из РФ...

http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html#p196

3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;

(пп. 3 в ред. Федерального закона от 07.04.2010 N 60-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 22
Группа: Гости





Повестка была на эту весну. По идее мне пока полагается штраф.
Надеюсь дело до списков не выездных не дошло.

Роман, DrugON мое почтение!

 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 23
Группа: Гости





прочитав вышеизложенное,возник такой вопрос,уклонистом человек является в том случае,если уже есть решение военкомата и назначении его на службу? а если просто приходят повестки,а военнообязанный в военкомат не является,то в списки погранслужбы он поступить не должен?
не знаем что делать.вдруг будут проблема. думаем стоит сдать билеты на поезд и поехать на российский юг(
 
AlexXДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 24
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Эх... Такой опус написал - а браузер завис...
Прям пропало настроение переписывать. Потом...



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 25
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
уклонистом человек является в том случае,если уже есть решение военкомата и назначении его на службу?

Выше написано - выезд из РФ может быть ограничен, если гражданин РФ призван на военную службу. А также если привлекается или был привлечен с уголовно-процессуальным законодательством (т.е. за совершение уголовного преступления).

Если гр. РФ не призван на службу, стоит на учете, но не является по повесткам в военкомат - только административная ответственность, которая сама по сбе на выезд из РФ не влияет, выезд не ограничивает.
Если было решение призывной комиссии о призыве и призванный уклоняется - тогда он привлекается к уголовной ответственности (и это является основанием ограничить выезд из РФ)

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_22.html#p6230
Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету

Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 21.6. Уклонение от медицинского обследования

Уклонение гражданина от медицинского освидетельствования либо обследования по направлению комиссии по постановке граждан на воинский учет или от медицинского обследования по направлению призывной комиссии -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

Статья 23.11. Военные комиссариаты

1. Военные комиссариаты рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 19.25, 21.1 - 21.7 настоящего Кодекса.

Статья 23.10. Пограничные органы

1. Пограничные органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (об уничтожении или о повреждении специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, а также знаков, устанавливаемых пользователями животным миром или уполномоченными государственными органами по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, зданий и других сооружений, принадлежащих указанным пользователям и органам), статьями 7.11, 8.16 - 8.20, 8.33, 8.35, частью 2 статьи 8.37, статьями 8.38, 18.1 - 18.7, 18.14, частью 2 статьи 19.4 настоящего Кодекса.

[статья 21.5, 21.6 здесь не указана, так что за неявку по повесткам росс. погранслужба не имеет полномочий привлечь. А не выпустить из РФ - см. выше в каких случаях это позволяет закон о порядке выезда из РФ... Украинская же погранслужба - вообще не при чем, все разводки пресекайте требованием протокола, постановления об отказа в пропуске через границу, звонком по тел. доверия. - Р.Г.]

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)

1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, статьей 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14, частями 1 - 3 статьи 12.15, статьями 12.16 - 12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28 - 12.34, 12.36.1, 12.37, 13.24, частями 3 и 4 статьи 14.16, статьями 14.26, 19.2, 19.15, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10 - 20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных охранных организаций (объединений, ассоциаций) настоящего Кодекса.

[статья 21.5 здесь не указана, так что за неявку по повесткам росс. милиция не имеет полномочий привлечь. Украинская же милиция - по определению к этому вопроса не имет отношения, все разводки пресекайте требованием протокола, звонком по тел. доверия. - Р.Г.]

см. также
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_31.html#p7764
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

по ст. 21.5 ни один орган , кроме военкомата, не имеет полномочий даже составить протокол

=========
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5140

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы

1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы лиц, освобожденных от военной службы, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

=======
Таким образом, только за неявку по повестке (за что предeсмотрен админ. штраф), если не было призыва на воинскую службу, если не привлекались к уголовной ответственности - оснований ограничивать выезд нет.

В остальном - см. данную ветку. Произвол царит. На законы органам начихать. "должен носить с собой паспорт с отметкой об отнош. к воинск. обязанности или военный билет или приписное" - запросто скажет росс. милиционер или пограничник, в расчете на взятку. И если по команде фас сверху на россиян призывного возраста устраивались облавы? с целью всех гамузом поместить в какой-нибудь фильтрационный пункт и разбираться - кто от чего уклоняется? чего ждать от полицейского государства с басманным пониманием закона и басманными юристами во главе?
так что ехать можно, но будучи готовым к произволу. А он, кстати, на росс. югах и без пересечения границы, от росс. милиции - более чем возможен.
имейте распечатку телефонов.
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
в ответ на "обязаны иметь при себе..." - ответить "обязан иметь!!! и все имею!!! дома, по месту регистрации, чтобы не потерять!!!". - "пройдемте в отделение...!" - "для чего?" - "разбираться"- " не в чем разбираться. все ясно. в отделении яснее не будет." - "не выполняете законные требования?" - "Выполняю законные. Составьте протокол админ. задержания - тогда суди ил прокуратура установит, были ли ваши действия законными. Без протокола никакой законности в ваших требованиях не наблюдается."

и независимо от развития беседы -
"И предъявите, пожалуйста, удостоверение, я перепишу Ваши личные данные и позвоню по телефону департамента собственной безопасности МВД/Погранслужбы ФСБ России и сообщу о Ваших действиях"

Quote (DrugON)
Эх... Такой опус написал - а браузер завис...
Прям пропало настроение переписывать. Потом...

я категорически сочувствую, т.к. хорошо ощущаю - что это такое - пропали плоды труда. Именно поэтому давно развил привычку всегда копировать все написанное, хотя бы в буфер (выделить- правая кнопка-копировать). в случае сбоя быстро восстановить. Особенно на старом форуме - просто как в прорву летели тексты, у любого автора. здесь тоже случается иногда.


grezin.ucoz.com
 
AlexXДата: Суббота, 02.10.2010, 10:53 | Сообщение # 26
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (РоманГрезин)
я категорически сочувствую, т.к. хорошо ощущаю - что это такое - пропали плоды труда. Именно поэтому давно развил привычку всегда копировать все написанное, хотя бы в буфер (выделить- правая кнопка-копировать). в случае сбоя быстро восстановить.

Дык так и сделал, а браузер "глюкнул" и текст бесследно исчез.
Ну да ладно.
Не судьба.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 27
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
отсюда
http://russia-ukraine.tk/forum/7-29-9#3726

Quote (Гость)
подскажите,пожалуйста!срочно нужна ваша помощь!

сегодня брат пересекал границу Россия-Украина. У него на въезде попросили показать военный билет.тк видимо посчитали,что он уклонист. Никаких отметок в паспорте у него нет и военника тоже. Благо оказался с собой действующий студенческий билет.Так его пропустили. на вопрос о том что еще неделю назад ничего не спрашивали ,ему ответили,мол,поступило распоряжение..

Теперь страшно беспокоит этот вопрос. Так как я с молодым человеком еду на Украину из России в августе. А он фактически является уклонистом. Ни военника ни какой отметки ни студенческого. Повестки,наверное,приходят по месту прописки,но он там не живет..Боюсь что могут не пропустить на границе высадить(

что в этом случае делать? может действительно есть какие то изменения в этом вопросе?
я слышала что призывникам теперь не выехать за границу в другие страны,что то в новостях говорили?может и с украиной также?

Август пока еще не наступил, конечно... Я не мог быстро ответить (хоть и давно заметил вопрос)- слишком сложная сложилась ситуация. Ну и Ирина дала ссылку, которая в общих чертах описывает ситуацию.

""У него на въезде попросили показать военный билет.тк видимо посчитали,что он уклонист.""
смотря на каком въезде, конечно. укр. погранслужба ну ни малейшего отношения к воинск. обязанности россиян не имеет. они сочиняют иногда, что "вышло указание - по договоренности с Россией проверять россиян призывного возраста". Мы не можем знать всего, что происходит за кулисами, конечно, но эти отговорки укр. пограничников - с точки зрения закона могут быть только обманом. чтобы иностранцы проверяли росс. уклонистов? обман. На фиг России просить иностранцев - она и сама любой беспредел своим призывникам обеспечит.
Если военный билет просили росс. пограничники или росс. милиционеры - тоже законных оснований для этого нет. Объяснить можно или желанием получить взятку или беспределом, узаконенным реальными незаконными распоряжениями сверху. Кто в России будет заботиться о законности и комплексовать по поводу несоблюдении закона? когда такое было? Целесообразность (забрить побольше людей в солдаты) для деспотии бьет любой закон.
Короче говоря - ну нет полномочий ни у росс. пограничников ни у росс. милиционеров проверять военный билет или приписное св-во или студенч. билет или привлекать к ответственности или отказывать в пропуске через границу из-за отсутствия этих документов или из-за отсутствия отметки об отношении к воинской обязанности (отсутствие такой отметки не делает внутр. паспорт недействительным). Нет решения призывной комиссии о призыве? нет у пограничников решения об ограничении выезда для данного гражданина (возможно только если есть решение приз. комиссии о призыве или из-а привлечения к угол. ответственности из-за уклонения от призыва)? Есть действительный внутренний или загранпаспорт? нет оснований не пропускать ч-з границу.

""Ни военника ни какой отметки ни студенческого. Повестки,наверное,приходят по месту прописки,но он там не живет..Боюсь что могут не пропустить на границе высадить(
что в этом случае делать? может действительно есть какие то изменения в этом вопросе?
я слышала что призывникам теперь не выехать за границу в другие страны,что то в новостях говорили?может и с украиной также? ""

собственно, в указанной Ириной ветке
http://russia-ukraine.tk/forum/100-395-1
мы этот вопро разбирали, в т.ч. именно об уклонистах - не являющихся по повестке. именно от повестки на медкомисиию. За это только админ. штраф, и запретить выезд только из-за этого не могут. могут только незаконно терроризировать требованиями "докажи что не уклонист, покажи то, се", от чего можно и нужно грамотно отделываться: "все дома, с собой не ношу. составьте протокол, иной документ, если я нарушил или нельзя пересечь границу"

ВПРОЧЕМ
см. позицию военной прокуратуры

...должен явиться в военкомат и обозначить свое присутствие. Нарушение этого порядка повлечет ответственность. Вплоть до уголовной.

В том случае, если возбуждено административное производство за правонарушения в области воинского учета, а такая ответственность предусмотрена главой 21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, уже появляется основание для розыска этого молодого человека, в том числе задержания при попытке пересечения государственной границы. Таким образом, механизм для борьбы с «уклонистами» есть и его надо реализовывать. Может быть, в чем-то его следовало бы упростить, думаю, здесь есть над чем подумать

т.е. даже если умело уклоняться и не подписывать никакие извещения - теоретически, , даже и без явки на медкомиссию (принудительной, под конвоем, или добровольной) - может наступить и уголовная. И в любом случае, если уклоняться от явки по повесткам - милиция должна искать, с целю сцапать и доставить в военкомат. А сцапать она може и на границе. Росс. пограничники - с сомнительной законностью - в теории могут этому поспособствовать. Но четкого порядка здесь нет. и на практике имеются только проверка того, что не имеют права проверять, угрозы и вымогательство.

Если Вас затащили на медкомиссию и она признала годным и есть решение о призыве - все, в этом случае за неявку на призыв уже уголовная ответственность. И решение о призыве и факт привлечения к угол. овтетсвенности (постановление суда или только заведение дела) - могут служить законными основаниями запретить выезд из РФ на определенный срок, и тогда росс. пограничники, если у них есть такое решение, законно не выпустят.

Но надо еще понимать,ч то многое-то делается по указанию сверху без всякого соблюдения закона. и претензии пограничников и милиционеров могут быть не только продиктованы желанием взятки, а реальным указанием задерживать (не заботяьс о соблюдении буквы закона) тех, кто не является по повесткам, чтоб принудить к явке в военкомат.

В общем, возьмите на вооружение все изложенное в указанной ветке, закосите под законопослушного призывника, который все документы, кроме внутреннего паспорта или загранпаспорта (1 из них ДОСТАТОЧНО для пересечения росс-укр границы) хранит дома, чтобы не потерять, и носить всегда с собой не обязан. При предъявлении претензий и угрозах требуйте составить протокол или иной документ, чтобы это было не пустыми словами. Служивый скорее отстанет, т.к. поймет, что взятку не намерены платить и не захочет ничего и составлять, т.к. составлять особо нечего, уклонистов от повесток юридически безупречно отловить вдали от места жительства трудно. И фактически пока имеется только запугивание и вымогательство.

но произвол может быть любой. И в самой критической ситуации, возможно, кроме как откупиться (памятуя, что взятка-уголовно наказуемое преступление) не будет варианта.

я все же лично не поддерживаю уклонение. Просто мы стараемся дать объективную картину и имеющиеся варианты. Да и понятно, что священный долг - это благородно, но слишком уж страшны гримасы срочной службы в росс. армии.

Не знаю, какие последние сообщения СМИ имеете в виду.
что то вроде такого?
http://www.kp.ru/daily/24508.4/659262/

Виктор БАРАНЕЦ, Михаил ТИМОШЕНКО — 17.06.2010

Николай Речник, сотрудник отдела военкомата (Москва):

- В соответствии с пунктом «Д» статьи 15 Положения о воинском учете (оно введено постановлением правительства № 719 от 27 ноября 2006 года) наш гражданин, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации свыше 6 месяцев, снимается с воинского учета. И становится своего рода иностранцем. Понятно, что после возвращения на Родину он не горит желанием бежать в военкомат и просить снова поставить его на учет. Он же не враг себе! А когда ему исполнится 27 лет, он становится уже «непризывным».

МИД РОССИИ: «ПРИЗЫВНИКАМИ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ»

Мы обратились в МИД России и попросили ответить на вопрос: наши посольства и консульства имеют возможность как-то влиять на проблему? Скажем, сообщать в Генштаб или в военкоматы о российских гражданах призывного возраста, находящихся за рубежом. Нам ответили, что в реестр посольств и консульств для оповещения или ответов на запросы военкоматы не включены. Обязанность наших граждан вставать за кордоном на консульский учет и уведомлять о воинской обязанности законом не определена.

А ЧТО СКАЖЕТ ФЕМИДА?

Есть ли у правоохранительных органов законные рычаги, для того чтобы контролировать призывников, уезжающих на учебу за границу или просто скрывающихся там от призыва? Мы обратились к Александру Никитину, генерал-майору юстиции, начальнику управления Главной военной прокуратуры РФ. Вот что он сказал:

- Я бы вам хотел адресовать встречный вопрос: на какой срок у нас выдают загранпаспорта? Ведь гражданин РФ не может находиться за границей, въезжать и выезжать при наличии просроченного загранпаспорта. По возвращении сюда он в обязательном порядке проходит процедуру его получения взамен того, срок действия которого истек. При этом он обязан пройти процедуру регистрации либо перерегистрации, а в военкомате - постановки либо снятия с учета. Вот это как раз тот момент, когда он должен явиться в военкомат и обозначить свое присутствие. Нарушение этого порядка повлечет ответственность. Вплоть до уголовной.

В том случае, если возбуждено административное производство за правонарушения в области воинского учета, а такая ответственность предусмотрена главой 21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, уже появляется основание для розыска этого молодого человека, в том числе задержания при попытке пересечения государственной границы. Таким образом, механизм для борьбы с «уклонистами» есть и его надо реализовывать. Может быть, в чем-то его следовало бы упростить, думаю, здесь есть над чем подумать.

9 ЛЕТ У БАБУШКИ НА ПЕЧИ

Не так давно в Краснодарском крае обнаружили парня, который совершил поступок, достойный Книги рекордов Гиннесса: Николай Киселев 9 лет косил от военной службы, гостя у бабушки на Украине. Говорит, что «просто работал там», тайком иногда наезжая к папке с мамкой. Сколько сегодня российских парней таким же образом повторяют «подвиг» Николая, не знает никто.

Военкомы пограничных с Украиной областей говорят, что учеба и работа наших парней в соседней республике давно стали популярными способами откоса от службы. Вот официальные данные минобразования Украины: в вузах республики сегодня обучаются 3886 россиян (60% из них - молодые люди призывного возраста). С меньшей охотой наши хлопцы едут за знаниями к сябрам - там учатся чуть больше 500 человек. А еще 2 тыс. молодых россиян призывного возраста устроились на работу (многие успели и жениться).

=======
с точки зрения закона ничего в последнее время не поменялось. Для Украины - тоже ничего не поменялось (отличалась от почти любой другой заграницы тем, что можно было и по внутреннему пересечь, если ЗП трудно уклонисту получить). предложения хватать уклонистов за жабры всеми имеющимися у полицейского гос-ва мощностями (типа на границе столько служивых - пусть как в сите и хватают уклонистов, которые сами к ним плывут, на выезде из РФ или на въезде в РФ) - тоже не новы. Так и было: без всяких законных оснований проверяли военный билет или приписное или тербовали отметку во внутреннем - все это беззаконие. То , что полицейское гос-во хочет просто тупо усилить беззаконие и "хватать" силами подневольной милиции или погранчников не заботясь о законности, с тем чтобы проверить молодого человека и доставить под конвоем на медкомиссию (после чего уже будет уголовная ответственность за неявку на призыв) или не только на медкомиссию, а после нее и сразу на службу - нечего удивляться. Пока это разговоры, теория, но всего можно ожидать. Поэтому и говорю: никакие наши методы гарантии благополучной поездки не дадут.


grezin.ucoz.com
 
МаксимДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 28
Группа: Гости





Здравствуйте, господа эксперты!

У меня возникла следующая ситуация:

Я студент 6-го курса вуза в Украине. Мне осталось учиться год. Имею посвидку на постийне проживання в Украине с 2008 года. Стоял на воинском учете в России. Этим летом захотелось перевестись на учет в Украине, поскольку, как я понял, российское законодательство разрешает воинский учет и службу своих граждан за пределами России, а это было бы удобно по нескольким причинам. Кроме того, я обязан перевестись на учет по постоянному месту жительства в Украину, если я нахожусь здесь более 6 месяцев (если это не так, исправьте). Ознакомившись с кодексом России, я успешно снялся с учета (потребовалась моя посвидка), но прийдя в военкомат по месту жительства в Украине получил отказ, как только я показал российский паспорт с посвидкой.

Вопросы:

1) имею ли я право стоять на воинском учете в Украине?
2) какая возможна ответственность, если я не стану нигде на учет? и при каких условиях?
3) где могут понадобиться справки из военкомата? (паспорта уже поменял; на место работы в Украине справки из военкомата не требуют)
4) причиной перевода в Украину было более "мягкое" отношение к призывникам в Украине, т.е. конечной целью является каким-то образом не служить в армии, т.к. я вижу службу в армии неоптимальной тратой времени для себя. Т.о., какие еще есть варианты?

Заранее спасибо за ответы.

 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 29
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Максим)
Кроме того, я обязан перевестись на учет по постоянному месту жительства в Украину, если я нахожусь здесь более 6 месяцев (если это не так, исправьте).

Да нет, просто достаточно проинформировать росс. военкомат, где стояли на учете. В Украине воинский учет росс. граждан не ведется ни украинскими военкоматами, ни росс. консульством. Если военкомат проинформировали и из РФ Вас выпустили - в Украине от Вас ничего требовать по этой части не будут.

http://www.consultant.ru/popular/military/

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
от 28.03.1998 N 53-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 06.03.1998)
(действующая редакция)
Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

состоять на воинском учете по месту жительства (граждане, прибывшие на место пребывания на срок более трех месяцев, - по месту их пребывания) в военном комиссариате, а граждане, имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и в запасе Федеральной службы безопасности Российской Федерации, - в указанных органах;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.09.2005 N 125-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место либо по вызову соответствующего органа местного самоуправления поселения или соответствующего органа местного самоуправления городского округа, осуществляющего первичный воинский учет;

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

при исключении их из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы в запас Вооруженных Сил Российской Федерации, увольнении с альтернативной гражданской службы, освобождении от отбывания наказания в виде лишения свободы, получении гражданином женского пола военно-учетной специальности, приобретении гражданства Российской Федерации (для граждан, подлежащих постановке на воинский учет) явиться в двухнедельный срок со дня наступления указанных событий в военный комиссариат для постановки на воинский учет;

(в ред. Федеральных законов от 28.04.2009 N 69-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания;

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 211-ФЗ, от 03.12.2008 N 248-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;

(в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

бережно хранить военный билет (временное удостоверение, выданное взамен военного билета), а также удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу. В случае утраты указанных документов в двухнедельный срок обратиться в военный комиссариат либо в соответствующий орган местного самоуправления поселения или соответствующий орган местного самоуправления городского округа, осуществляющий первичный воинский учет, для решения вопроса о получении документов взамен утраченных.

(в ред. Федеральных законов от 03.12.2008 N 248-ФЗ, от 09.03.2010 N 27-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 30
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Максим)
1) имею ли я право стоять на воинском учете в Украине?

Ну нет естественно, ведь воинская обязанность в Украине предусмотрена только для граждан Украины. специально для каких-то целей учитывать иностранцев, имеющий воинскую обязанность перед своей страной (а не Украиной) у укр. военкоматов нет никаких причин и оснований.

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 24. Отношение к военной обязанности
На иностранцев и лиц без гражданства не распространяется военная обязанность, они не проходят военную службу в Вооруженных Силах Украины и других военных формированиях, созданных в соответствии с законодательством Украины.

=======
Закон Украины о всеобщей воинской обязанности, действующая редакция

(очевидный факт что под гражданами там имеются в вижу граждане Украины а иностранцы так и называются - иностранные граждане, закон регулирует не только службу по призыву, но и добровольную, профессиональную, по контракту, службу - все это способы осуществления воинского долга. И все это предусмотрено ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ. Обязанности по воинскому учету - тоже только для них)

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.470.40&nobreak=1
N 2232-XII, 25.03.1992, Закон, Верховна Рада України
Про військовий обов'язок і військову службу
(діє)

Стаття 1. Військовий обов'язок
1. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є конституційним обов'язком громадян України.
2. Військовий обов'язок установлюється з метою підготовки громадян України до захисту Вітчизни, забезпечення особовим складом Збройних Сил України, інших утворених відповідно до законів України військових формувань, а також правоохоронних органів спеціального призначення та Державної спеціальної служби транспорту (далі - Збройні Сили України та інші військові формування), посади в яких комплектуються військовослужбовцями.
3. Військовий обов'язок включає:
підготовку громадян до військової служби;
приписку до призовних дільниць;
прийняття в добровільному порядку (за контрактом) та призов на військову службу;
проходження військової служби;
виконання військового обов'язку в запасі;
проходження служби у військовому резерві;
дотримання правил військового обліку.
4. Громадяни України мають право на заміну виконання військового обов'язку альтернативною (невійськовою) службою згідно з Конституцією України та Законом України "Про альтернативну (невійськову) службу".
5. Від виконання військового обов'язку громадяни України звільняються на підставах, визначених цим Законом.
6. Військовий обов'язок не поширюється на іноземців та осіб без громадянства, які перебувають в Україні.

машинный перевод

Статья 1. Воинская обязанность
1. Защита Отчизны, независимости и территориальной целостности Украины является конституционной обязанностью граждан Украины.
2. Воинская обязанность устанавливается с целью подготовки граждан Украины к защите Отчизны, обеспечения личным составом Вооруженных Сил Украины, других образованных соответственно законам Украины военных формирований, а также правоохранительных органов специального назначения и Государственной специальной службы транспорта (далее - Вооруженные Силы Украины и другие военные формирования), должности в которых комплектуются военнослужащими.
3. Воинская обязанность включает:
подготовку граждан к военной службе;
приписке к призывным участкам;
принятие в добровольном порядке (по контракту) и призыв на военную службу;
прохождения военной службы;
выполнение воинского долга в запасе;
прохождение службы в военном резерве;
соблюдение правил воинского учета.
4. Граждане Украины имеют право на замену исполнения воинской обязанности альтернативной (невоенной) службой согласно Конституции Украины и Законом Украины "Об альтернативной (невоенной) службе".
5. От выполнения воинского долга граждане Украины освобождаются на основаниях, определенных настоящим Законом.
6. Воинская обязанность не распространяется на иностранцев и лиц без гражданства, которые находятся в Украине. [неряшливость в терминологии - имеются в виду и те, кто проживает. Закон о правовом статусе это формулирует корректнее и все ставит на свои места - Р.Г.]


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 31
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Максим)

2) какая возможна ответственность, если я не стану нигде на учет? и при каких условиях?

за то, что не стоите на учете в Украине никакой ответственности быть не может. В России - соблюсти требование пункта 1 ст. 10 фед. закона РФ о воинской обязанности (см. выше)

явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета
при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;

Quote (Максим)

3) где могут понадобиться справки из военкомата? (паспорта уже поменял; на место работы в Украине справки из военкомата не требуют)

из украинского - нигде. По той же причине, что изложена выше . Воинская обязанность в Украине - только для граждан Украины.
Украинские паспортисты могут по инерции или в силу отсутствия навыков работы с россиянами попытаться применить те же требования, что к украинцам призывного возраста, но любое недоразумение должно быстро выяснится, т.к. укр. военкомат ни малейшего отношения к иностранцам с ВнЖ не имеет.

справки из росс. военкомата (та или иная скоординированность с росс. военкоматом)- это будет актуально при возвращении на ПМЖ в РФ - при регистрации по м.ж. в РФ, при смене места жительства (и регистрации) внутри РФ.

Quote (Максим)

4) причиной перевода в Украину было более "мягкое" отношение к призывникам в Украине, т.е. конечной целью является каким-то образом не служить в армии, т.к. я вижу службу в армии неоптимальной тратой времени для себя. Т.о., какие еще есть варианты?

В украинскую армию россиянина не призовут (и добровольно он в нее не сможет попасть), в России - желательно, чтобы Вас не объявили в розыск как уклониста (если, например, росс. военкомат присылает куда-то Вам повестки, о которых Вы не знаете, напр. по месту бывшей регистрации по м.ж. в РФ. Если при снятии с регистрации в РФ уведомили военкомат о выезде на ПМЖ в Украину и Вам не препятствовали в этом - не должны ничего присылать, ненамеренного уклонения не будет, последствий не будет.) Если росс. военкомат никуда не шлет повестки и до исполнения 27 лет в РФ если Вы в таком режиме проживете в Украине - в 27 лет призыву на срочную службу в росс. вооруж. силах не подлежите, и не будет никаких последствий , которые бывают за неявку в военкомат тем, кто обязан явиться.


grezin.ucoz.com
 
ПашаДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 32
Группа: Гости





В общем обрисую ситуацию. Сейчас учу на очном отделение, после сессии перевожусь на заочное, и хочу поехать на украину. Но выходит отсрочка теряется, а мед.комиссию проходить я так понимаю прийдется осенью, по возвращению( вообще по идее не годен по состоянию здоровья). Так вот вопрос смогу ля и без проблем , пересечь границы сейчас (загранпаспорт имеется) или же могут возникнуть какие либо проблемы? заранее благодарен.
 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 33
Группа: Гости





Здравствуйте! Еду на Украину на поезде нет отметки о воинской обязанности, мне 35 лет могут ли быть затыки?
 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:54 | Сообщение # 34
Группа: Гости





Возможно ли россиянину пойти служить в Украинскую армию? (гражданства прописки и т.д. нету)
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 35
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Если вопрос о том, как СЕЙЧАС, до осени, съездить в Украину (т.е. временная поездка) - проблем при наличии действительного ЗП быть не должно.
см.
подробно об опасностях, поджидающих россиян призывного возраста на росс-укр. границе
http://russia-ukraine.tk/forum/7-29-4#1749

а именно, проблемы, необоснованные претензии, возникают, если во внутреннем паспорте нет отметки об отношении к воинской обязанности. Если ехать с ЗП - на границе не должно быть таких проблем, какие иногда возникают при предъявлении внутреннего без отметки военкомата. А если милиция на росс. территории проверит документы? удовлетворится ли она росс. ЗП? наверняка нет, хотя гражданин РФ не обязан иметь ПРИ СЕБЕ росс. внутр. паспорт. или берите росс. внутр. паспорт и следуйте советам по указанной ссылке, или то же самое делайте без росс. внутр. паспорта.

Вообще,всем отвечать: нет решения о призыве - значит, и оснований ограничивать выезд нет (закон о порядке выезда из РФ говорит об ограничении выезда только в случае призыва на действит. срочную службу). На подозрение - а не уклоняетесь ли Вы от учета? - ответить "не уклоняюсь, что дальше?" и на возможный произвол - ("пройдемте", "как будем решать вопрос?") - отвечать требованием составить протокол, плюс постановление об отказе в пропуске через границу (от погранслужбы). Помнить, что по закону ни отказать в выезде (если не было решения призывной комисии о призыве), ни снимать с поезда для выяснения "не уклонист ли " не имеют права. Но произвол может быть какой угодно. Поэтому если взять приписное, которое подтверждает, что Вы не уклонист. Но на укр. таможне приписное не светить - у них ненормальная реакция на росс. военный билет, и может быть такая же реакция на приписное. И найти приписное, если оно в кармане, они могут только при личном досмотре, а это сложная процедура, для которой нужны веские основания.
=======

Если же речь о том, как переехать на ПМЖ - то для связанных с переездом временных поездок - см. рекомендации выше. Если будет в результате медосмотра принято решение о снятии с воинского учета (негоден к строевой), выдадут соответствующий военный билет - в росс. внутренний паспорте будет отсутствовать отметка - то в поездках за границу описанные выше претензии могут возникать постоянно. Надо уметь противодействовать, примерно как описано выше и по ссылке.

А именно для переезда на ПМЖ в Украину (если есть основания)- см. ниже требование федерального закона РФ о воинской обязанности. Нужно при выезде за границу на срок свыше 6 месяцев заранее явиться в военкомат для внесения изменений в документы воинского учета.

т.е. если Вы при переезде на ПМЖ в Украину не снимаетесь в РФ с учета по м.ж. - то надо проинформировать военкомат о выезде из РФ на длительный срок, и дальше - по их указаниям (если остается росс. прописка - я думаю, надо просто являться по повесткам в военкомат, т.е. как минимум осенью пройти медкомиссию, и как решит военкомат и призывная комиссия). будет ли военкомат возражать, при сохранении росс. прописки, против выезда на длительный срок - трудно сказать, ему виднее. Вообще-то опять же см. закон о порядке выезда из РФ - законным основанием ограничить выезд является только решение призывной комиссии о призыве. так что военкомат только должен принять сведения, что призывник выезжает на длительный срок из РФ, но обязать явиться по повестке. И строго говоря, если сохраняется прописка в РФ, значит, осенью придет повестка явиться в военкомат - значит, и о выезде на срок более 6 месяцев речи не может идти: т.к. через месяцев 4-5 Вы должны явиться в военкомат. если именно так все и будет - и прописка сохраняется - вопрос сводится только к временным выездам из РФ (даже при наличии ВнЖ в Украине): являться по повесткам, присылаемым на росс. адрес, вы обязаны, а запретить выезд из РФ пока нет решения призывной комиссии о призыве - не могут, может быть только разводка на границе, которую нужно пресекать, хотя и сложно - слишком масштабен произвол в этом вопросе.

а если Вы намерены сниматься с учета по м.ж. в РФ (иногда укр. овиры неправомерно это требуют, или Вы по личной инициативе хотите выписаться из РФ - ) - то см. закон о воинск. учете - надо явиться в военкомат и проинформировать об этом его.
Реакция военкомата? по крайней мере, они обяжут явиться осенью, и скорее всего, не позволят сниматься с учета по м.ж. до решения призывной комиссии о годности.

при снятии с учета - обязательно требуется справка из военкомата, а здесь надо учитывать: что если выписались в одном месте, надо зарегистрироваться по м.ж. в другом -отсутствие регистрации - это правонарушение, и после прописки в новом месте - надо в двухнедельный срок встать на учет в новом военкомате. На практике тем или иным образом военкомат не позволит сняться с учета по м.ж. и с воинского учета у него, если Вы пропишетесь не в РФ, а получите ВнЖ границей.

я думаю, скажут: мы не можем ограничить выезд из РФ - пока нет решения о призыве. Можете выехать. Но регистрация по м.ж. остается, учета в военкомате остается, а значит по повестком обязаны являться. О том что военкомат не может отказать в снятии с воинского учета нигде не сказано. Отказывать в снятии с места учета по м.ж. в принципе, незаконно, но по закону о воинском учете Вы обязаны стоять на учете,
и если сниматься с него в "никуда", за границу военкомат запросто , опираясь на закон о воинском учете, откажется снимать Вас с воинского учета у себя (даже если Вы каким-то образом сниметесь с учета по м.ж., хотя и это вряд ли без согласия военкомата), а значит если Вы не явитесь по его повестке (а слать будет, наверное , на нынешний росс. адрес) - возникнет перспектива уголовной ответственности за уклонение.

скажем, кто отслужил, стоит на учете в военкомате, и выезжает на пМЖ за границу - военкомат должен просто это принять к сведению, внести изменения в документы воинского учета, согласно ст. 10 закона о в. учете. А если Вы призывник - он просто обяжет Вас явиться в нужное время в военкомат для прохождения комиссии, отказавшись снимать с учета и вносить какие-либо изменения в связи с Вашим выездом за границу на длительный срок.

http://www.consultant.ru/popular/military/
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
от 28.03.1998 N 53-ФЗ

(принят ГД ФС РФ 06.03.1998)
(действующая редакция)

Статья 10. Обязанности граждан по воинскому учету

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

состоять на воинском учете по месту жительства (граждане, прибывшие на место пребывания на срок более трех месяцев, - по месту их пребывания) в военном комиссариате,

явиться в указанные в повестке военного комиссариата время и место либо по вызову соответствующего органа местного самоуправления поселения или соответствующего органа местного самоуправления городского округа, осуществляющего первичный воинский учет;

явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 36
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
95.221.44.214 (RU)

Здравствуйте! Еду на Украину на поезде нет отметки о воинской обязанности, мне 35 лет могут ли быть затыки?

В таком возрасте не призывают, так что подозрения, что уклонист - отпадают.
Но поскольку если уж занимаются произволом из-за отсутствия отметки паспорте - нельзя исключать, что и к лицам старше призывного возраста могут предъявить претензии. см. подробно ситуацию и наши рекомендации

здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/7-29-4
сообщения №№63-67

и здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/100-395-1
сообщение 4 и ниже.

Коротко: есть внутренний действительный паспорт - это все, что нужно. настаивайте. отсутствие отметки не делает паспорт недействительным Для законного отказа в выезде нужно законное основание - его нет.


grezin.ucoz.com
 
ПашаДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 37
Группа: Гости





Большое спасибо , за столь развернутый ответ. Теперь хоть спокойней. Еще раз спасибо smile
 
РоманГрезинДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 38
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Нет, в отличие от росс. армии (где иностранцы могут служить на тех или иных основаниях) в украинской армии (и прочих силовых структурах) могут служить ТОЛЬКО ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ. даже наличие вида на жительство не дает право служить в армии или в иных силовых ведомствах.
(разве что только в качестве агента украинской разведки - но там все по своим правилам).

Так что если есть желание служить в укр. армии - вариант - только получать укр гражданство, см. ниже

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 24. Отношение к военной обязанности
На иностранцев и лиц без гражданства не распространяется военная обязанность, они не проходят военную службу в Вооруженных Силах Украины и других военных формированиях, созданных в соответствии с законодательством Украины.

=======
Закон Украины о всеобщей воинской обязанности, действующая редакция

(очевидный факт что под гражданами там имеются в вижу граждане Украины а иностранцы так и называются - иностранные граждане, закон регулирует не только службу по призыву, но и добровольную, профессиональную, по контракту, службу - все это способы осуществления воинского долга. И все это предусмотрено ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ)

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.470.40&nobreak=1
N 2232-XII, 25.03.1992, Закон, Верховна Рада України
Про військовий обов'язок і військову службу
(діє)

Стаття 1. Військовий обов'язок
1. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є конституційним обов'язком громадян України.
2. Військовий обов'язок установлюється з метою підготовки громадян України до захисту Вітчизни, забезпечення особовим складом Збройних Сил України, інших утворених відповідно до законів України військових формувань, а також правоохоронних органів спеціального призначення та Державної спеціальної служби транспорту (далі - Збройні Сили України та інші військові формування), посади в яких комплектуються військовослужбовцями.
3. Військовий обов'язок включає:
підготовку громадян до військової служби;
приписку до призовних дільниць;
прийняття в добровільному порядку (за контрактом) та призов на військову службу;
проходження військової служби;
виконання військового обов'язку в запасі;
проходження служби у військовому резерві;
дотримання правил військового обліку.
4. Громадяни України мають право на заміну виконання військового обов'язку альтернативною (невійськовою) службою згідно з Конституцією України та Законом України "Про альтернативну (невійськову) службу".
5. Від виконання військового обов'язку громадяни України звільняються на підставах, визначених цим Законом.
6. Військовий обов'язок не поширюється на іноземців та осіб без громадянства, які перебувають в Україні.

машинный перевод

Статья 1. Воинская обязанность
1. Защита Отчизны, независимости и территориальной целостности Украины является конституционной обязанностью граждан Украины.
2. Воинская обязанность устанавливается с целью подготовки граждан Украины к защите Отчизны, обеспечения личным составом Вооруженных Сил Украины, других образованных соответственно законам Украины военных формирований, а также правоохранительных органов специального назначения и Государственной специальной службы транспорта (далее - Вооруженные Силы Украины и другие военные формирования), должности в которых комплектуются военнослужащими.
3. Воинская обязанность включает:
подготовку граждан к военной службе;
приписке к призывным участкам;
принятие в добровольном порядке (по контракту) и призыв на военную службу;
прохождения военной службы;
выполнение воинского долга в запасе;
прохождение службы в военном резерве;
соблюдение правил воинского учета.
4. Граждане Украины имеют право на замену исполнения воинской обязанности альтернативной (невоенной) службой согласно Конституции Украины и Законом Украины "Об альтернативной (невоенной) службе".
5. От выполнения воинского долга граждане Украины освобождаются на основаниях, определенных настоящим Законом.
6. Воинская обязанность не распространяется на иностранцев и лиц без гражданства, которые находятся в Украине. [неряшливость в терминологии - имеются в виду и те, кто проживает. Закон о правовом статусе это формулирует корректнее и все ставит на свои места - Р.Г.]
=====
http://soderkoping.org.ua/page11392.html

Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины

Гражданами Украины являются:

1.

все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;
2.

лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, стати, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Законом Украины "О гражданстве Украины" (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств;
3.

лица, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13 ноября 1991 года и которым в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года органами внутренних дел Украины внесена надпись "гражданин Украины", и дети таких лиц, которые прибыли вместе с родителями в Украину и на момент прибытия в Украину не достигли совершеннолетия, если указанные лица подали заявления про оформление принадлежности в гражданство Украины;
4.

лица, которые приобрели гражданство Украины соответственно законам Украины и международных договоров Украины.

Лица, указанные в пункте 1 части первой этой статьи, являются гражданами Украины с 24 августа 1991 года, указанные в пункте 2, — с 13 ноября 1991 года, а в пункте 3, — с момента внесения отметки о гражданстве Украины.

10.

Раздел II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ

Статья 6. Основания обретения гражданства Украины

Гражданство Украины приобретается:

1.

по рождению
2.

по территориальному происхождению;
3.

вследствие принятия в гражданство;
4.

вследствие возобновления в гражданстве;
5.

вследствие усыновления;
6.

вследствие установления над ребенком опеки или попечительства, устройство ребенка в детское учреждение или учреждение здравоохранения, в детский дом семейного типа или приемную семью или передачи на воспитание в семью патронатного воспитателя;
7.

вследствие установления над лицом, признанным судом недееспособной, опеки;
8.

в связи с пребыванием в гражданстве Украины одного или обоих родителей ребенка;
9.

вследствие признания отцовства или материнства или установление факта отцовства или материнства;
10.

по другим основаниям, предусмотренными международными договорами Украины.

Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

Ребенок, который родился или постоянно проживал на территории УССР (или хотя бы один из его родителей, дед или бабка родились или постоянно проживали на территориях, указанных в части первой этой статьи) и является лицом без гражданства или иностранцем, относительно которого представлены обязательства прекратить иностранное гражданство, регистрируется гражданином Украины по заявлению одного из родителей или опекуна или попечителя.

Ребенок, который родился на территории Украины после 24 августа 1991 года и не приобрел по рождению гражданство Украины и является лицом без гражданства или иностранцем, относительно которого представлены обязательства прекратить иностранное гражданство, регистрируется гражданином Украины по ходатайству одного из его законных представителей.

Иностранцы, указанные в частях первой — третий этой статьи, которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства.

Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, которые являются гражданами (подданными) держав, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых являются иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины, а также от лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и лиц без гражданства.

Датой приобретения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата регистрации приобретение лицом гражданства Украины.

Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченный орган этого государства. Требование о взятии обязательства возвратить паспорт иностранного государства не распространяется на лица, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине.

Статья 9. Принятие в гражданство Украины

Иностранец или лицо без гражданства могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство Украины.

Условиями принятия в гражданство Украины являются:

1) признание и соблюдение Конституции Украины и законов Украины;
2) представление декларации об отсутствии иностранного гражданства (для лиц без гражданства) или обязательство прекратить иностранное гражданство (для иностранцев).

Иностранцы, которые находятся в гражданстве (подданстве) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство (подданство) этих государств.

Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, которые являются гражданами (подданными) держав, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых являются иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины.

Иностранцы, которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента принятия их в гражданство Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства;
3) непрерывное проживание на законных основаниях на территории Украины на протяжении последних пяти лет.

Это условие не распространяется на иностранцев или лица без гражданства, которые находятся в браке с гражданином Украины свыше двух лет, и на иностранцев или лица без гражданства, которые находились с гражданином Украины свыше двух лет в браке, который прекратился вследствие их смерти. Двухлетний срок пребывания в браке с гражданином Украины не применяется к иностранцам и лиц без гражданства, которым было предоставлено разрешение на иммиграцию соответственно пункту 1 части третьей статьи 4 Закона Украины "Об иммиграции" .

Для лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, срок непрерывного проживания на законных основаниях на территории Украины устанавливается на трех года с момента предоставления им статуса беженца в Украине или убежища в Украине, а для лиц, которые въехали в Украину лицами без гражданства, — трех лет с момента въезда в Украину;

4) получение разрешения на иммиграцию.

Это условие не распространяется на лица, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и на иностранцев и лиц без гражданства, которые прибыли в Украину на постоянное проживание до вступления в силу Законом Украины "Об иммиграции" (7 августа 2001 года) и имеют в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года отметку о прописке или получили удостоверение на постоянное проживание в Украине;
5) владение государственным языком или его понимание в объеме, достаточном для общения. Это условие не распространяется на лица, которые имеют определенные физические недостатки (слепые, глухие, немые);
6) наличие законных источников существования. Это условие не распространяется на лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине.

Положения, предусмотренные пунктами 3-6 части второй этой статьи, не распространяются на лица, которые имеют выдающиеся заслуги перед Украиной, и на лица, принятие которых в гражданство Украины представляет государственный интерес для Украины.

Принятие в гражданство Украины ребенка, которая проживает в Украине и один из родителей которой или другое лицо, которое соответственно этому Закону есть ее законным представителем и имеет разрешение на иммиграцию в Украину, осуществляется без учета условий, предусмотренных пунктами 1, 3-6 части второй этой статьи. Разрешение на иммиграцию в Украину не требуется, если законным представителем ребенка есть лицо, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, или иностранец или лицо без гражданства, которые прибыло в Украину на постоянное проживание к вступлению в силу Законом Украины "Об иммиграции" (7 августа 2001 года) и имеют в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года отметку о прописке или получили удостоверение на постоянное проживание в Украине.

В гражданство Украины не принимается лицо, которое:

1) совершило преступление против человечества или осуществляло геноцид;
2) осуждено в Украине к лишению свободы за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления (до погашению или снятия судимости);
3) совершило на территории другого государства действия, которое признано законодательством тяжким или особо тяжким преступлением.

Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченные органы этого государства. Требование о взятии обязательства возвратить паспорт иностранного государства не распространяется на лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине.

Датой приобретения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, является дата издания соответствующего Указа Президента Украины.
=====
если вариант получить укр. гражданство - только 5 лет проживать с видом на жительство - вот основания для ВнЖ.

Закон Украины об иммиграции
http://soderkoping.org.ua/page11407.html

Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов: [далее именуется частью второй данной статьи]
1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. ВЫШЕ КТО ЭТО]

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.
======
если совсем никаких оснований нет для гражданства - поможет только брак с гражданкой Украины. 2 года брака - основание сразу получить укр. гражданство (а не вид на жительство), если в 2-летие получить ВнЖ - потом только 5-летие ВнЖ даст право на укр. гр-во. Но вообще - посмотрите закон о гр-ве - по терр. происхождению - огромное кол-во людей подходит.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 39
Группа: Гости





Здравствуйте...такой вопрос - мне 20 лет. Я гражданин Украины.живу в России по "виду на жительство"...учусь в ВУЗе на бесплатной основе. В армии не служил ни (там ни там). Прописан в России. Могут ли на границе с Украиной украинские погранцы меня "схапать" по этому поводу???
И что и как делать в разных случаях?
заранее спасибо!
 
ГостьДата: Суббота, 02.10.2010, 10:55 | Сообщение # 40
Группа: Гости





подскажите,пожалуйста!срочно нужна ваша помощь!

сегодня брат пересекал границу Россия-Украина. У него на въезде попросили показать военный билет.тк видимо посчитали,что он уклонист. Никаких отметок в паспорте у него нет и военника тоже. Благо оказался с собой действующий студенческий билет.Так его пропустили. на вопрос о том что еще неделю назад ничего не спрашивали ,ему ответили,мол,поступило распоряжение..

Теперь страшно беспокоит этот вопрос. Так как я с молодым человеком еду на Украину из России в августе. А он фактически является уклонистом. Ни военника ни какой отметки ни студенческого. Повестки,наверное,приходят по месту прописки,но он там не живет..Боюсь что могут не пропустить на границе высадить(

что в этом случае делать? может действительно есть какие то изменения в этом вопросе?
я слышала что призывникам теперь не выехать за границу в другие страны,что то в новостях говорили?может и с украиной также?

 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.1. ПРЕБЫВАНИЕ. Общие вопросы » Российские военнослужащие, призывники, уклонисты (все вопросы связанные с нашими российскими военными)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: