СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Групповая поездка детей в Украину (дети с сопровождением)
Групповая поездка детей в Украину
InistaДата: Среда, 10.11.2010, 13:21 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.

Собираемся на майские праздники (в 2011 году) вывести школьников на выходные в Харьков. Наша группа будет состоять из 20 детей и 5 взрослых. Возглавляет группу учительница. Мы (родители) сами организовываем поездку, без привлечения российских туристических фирм. В Харькове же нас уже будут встречать люди, которые организуют все экскурсии для нашей группы.
Правильно ли я поняла, что для выезда группы детей необходимы следующие документы:
Детям, которые едут без родителей необходимо сделать нотариально заверенное согласие от двух родителей на третье лицо (в данном случае учительница). При этом обязательно с собой иметь свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве / отметку о гражданстве на свидетельстве.
Детям, которые едут с одним из родителей достаточно просто иметь свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве / отметку о гражданстве на свидетельстве.
Заранее благодарю за ответ!

Сообщение отредактировал Ирина - Среда, 10.11.2010, 13:40
 
ИринаДата: Среда, 10.11.2010, 13:48 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Какой порядок выезда из Российской Федерации несовершеннолетних граждан Российской Федерации?
В соответствии с положениями статей 20 и 21 Федерального закона от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации, совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
В случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей, оформленного в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273 «Об утверждении Правил подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации».
В случае если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить. При этом также достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

Какие сведения должны содержаться в нотариально оформленном согласии от родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации?

В соответствии со статьей 20 Федерального закона Российской Федерации от 15 августа 1996 г. № 114- ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» в нотариально оформленном согласии от родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее - нотариальное согласие) должны содержаться сведения о сроке выезда и государстве (государствах), которое(ые) он намерен посетить.
Согласно разъяснению Департамента правового регулирования и контроля в сфере правовой помощи Минюста России (письмо от 20 октября 2009 г. № 16-1598) срок действия нотариального согласия в соответствии со статьей 190 части первой Гражданского Кодекса Российской Федерации определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия паспорта или визы и т.д.
В части касающейся способа указания государства (государств), которое (которые) несовершеннолетний гражданин намерен посетить, должны быть использованы общепринятые в международных отношениях наименования государств. При намерении посетить несколько государств их названия должны быть перечислены.


Чем подтверждается гражданство Российской Федерации при выезде из Российской Федерации ребенка, не достигшего возраста 14 лет со свидетельством о рождении?

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации, может быть подтверждена следующими документами.
1. Свидетельством о рождении с внесенными в него сведениями:
- о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации)
- об усыновителях (усыновителе), состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.
2. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие
гражданства Российской Федерации.
Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащим перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.
3. Свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим
наличие гражданства Российской Федерации (выданным в соответствии с
ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие).

а также

Краткое руководство "Россия-Украина"

http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12


Вы, меня звали ?
 
InistaДата: Четверг, 11.11.2010, 14:32 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо!
прочитала и возник еще один вопрос.
По поводу заполнения иммиграционной карточки.
Если родители оформляют согласие на третье лицо (в нашем случае это учительница), то получается, что учительница заполняя иммиграционную карточку вписывает туда всех детей, которые едут без родителей?
 
ИринаДата: Четверг, 11.11.2010, 14:46 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Для организованного выезда в Украину несовершеннолетних детей – граждан России в сопровождении воспитателей требуется:

- - для руководителей группы и сопровождающих лиц - один из документов, удостоверяющих личность и гражданство;

- - для несовершеннолетних детей помимо документа, удостоверяющего личность и гражданство - нотариально оформленное согласие родителя (опекуна, попечителя) на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ с указанием срока выезда и государства, которое он намерен посетить (Украина);

- - список групп детей с указанием Ф.И.О., даты рождения, номера документа, удостоверяющего личность и гражданство, заверенный подписью руководителя, организующего поездку, скрепленный печатью организации;

При выезде групп детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, за границу, кроме документов, удостоверяющих личность ребенка (свидетельство о рождении, паспорт, загранпаспорт) необходимо нотариально заверенное согласие, с указанием срока выезда и государства, от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.

Руководитель группу подаст список детей пограничнику, тех кто едет без родителей. Иммиграционный карте в строке цель визита пишет туризм и указывает принимающею сторону точно также делают и все родители.
Но у родителей у которых есть загранпаспорт и в нем вписаны детки или у деток есть загранпаспорт заполнять иммиграционную карту не надо
http://russia-ukraine.tk/forum/100-854-1

Елена, еще обязательно перепишите номера телефонов Справочно правовой службы "Системы РвУ" это бегущая строка справа. Помощь оказывается круглосуточно.
Но так как Вы еще идете в мае, старайтесь по возможности посещать наш сайт, чтобы быть в курсе всех новостей.


Вы, меня звали ?
 
InistaДата: Понедельник, 15.11.2010, 10:48 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ!
 
TarikДата: Суббота, 20.11.2010, 12:12 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
Вопрос (выезд организованной группы детей в Украину): при покупке билетов на группу в кассе потребовали, чтобы в группе обязательно был медик. Ввиду отсутствия такового в списке группы - в продаже билетов было отказано! Правомерны ли такие действия, чем они регламентируются???
 
ИринаДата: Суббота, 20.11.2010, 19:07 | Сообщение # 7
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
На Астраханском производственном участке Приволжского железнодорожного агентства по обслуживанию пассажиров прошла встреча железнодорожников и представителей туристических фирм. В совещании приняли участие руководители Приволжской дирекции по организации питания пассажиров, пассажирского вагонного депо Астрахань и Роспотребнадзора. Встреча посвящена началу летних пассажирских перевозок и, в частности, организации перевозки организованных групп пассажиров и детей к местам отдыха и туризма. Участникам встречи роздан информационный пакет, включающий Памятку по новому порядку оформления документов на перевозку организованных групп пассажиров и Санитарные правила для перевозки детских групп.

Заместитель начальника Приволжского территориального отдела управления Роспотребнадзора по железнодорожному транспорту Екатерина Максименко отметила важность при перевозке детей соблюдения таких норм, как обеспечение бутилированной водой, горячим питанием (если поездка более суток) и присутствие в группе медработника. Она подчеркнула, что покупка и реализация железнодорожных билетов должна производиться после согласования с Роспотребнадзором по железнодорожному транспорту.


Вы, меня звали ?
 
ИринаДата: Суббота, 20.11.2010, 19:14 | Сообщение # 8
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по железнодорожному транспорту

ПАМЯТКА для организаторов поездок детских коллективов железнодорожным транспортом.
2. Требования к организации перевозок железнодорожным транспортом детских коллективов

2.1. Организаторы коллективного отдыха детей в пункте отправления:

2.1.1. Формируют группы из детей в возрасте:

от 7 до 9 лет численностью до 25 - 30 человек;

от 10 до 12 лет - по 35 - 40 человек;

от 13 лет и старше - по 45 - 50 человек;

дети разных возрастов - по 30 человек.

В пассажирском поезде одновременно могут перевозиться несколько организованных групп детей.
В соответствии с санитарными правилами СП 2.5.1277-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных детских коллективов» организаторы детских перевозок обязаны:
1. Для сопровождения организованных групп детей назначать воспитателей, преподавателей или родителей из расчета 1 сопровождающий на:
8 детей в возрасте от 7 лет до 9 лет;
12 детей от 10 до 12 лет;
12 детей от 13 и старше;
12 детей разных возрастов.
Сопровождающие лица должны иметь справку о состоянии здоровья.
2. Осуществлять подбор квалифицированного медицинского персонала для медицинского сопровождения организованных групп детей до конечного пункта. Обеспечивать медицинское сопровождение организованных детских коллективов до места жительства.
3. Экипировать соответствующим образом медицинских работников, выделенных для сопровождения детских организованных коллективов, ознакомить их с рекомендациями (приложение № 1).
4. Предусмотреть оказание медицинской помощи детям в пути следования в случае вынужденной госпитализации из пассажирского поезда и доотправку их до места жительства или места отдыха.
5. Направлять информацию в соответствующие территориальные отделы Управления Роспотребнадзора по железнодорожному транспорту о планируемых сроках отправки организованных детских групп и количестве детей по рекомендуемой форме (приложение № 2) не менее чем за 3 суток до отправления.
6. Согласовать со структурными подразделениями Роспотребнадзора ассортимент продуктов, входящих в дорожный набор – «сухой паек», и обеспечить питание детей из таких наборов в пути следования.
7. Организовать полноценное горячее питание организованных детских групп в вагонах-ресторанах пассажирских поездов при нахождении в пути свыше одних суток.
8. Включать в состав организованных детских коллективов, направляющихся на отдых в оздоровительные учреждения, детей, прошедших медицинский осмотр. Не допускать посадки больных детей в поезд. Организовать госпитализацию больных детей при выявлении их во время посадки в поезд или в пути следования.
9. Организовать контроль за соблюдением детьми чистоты в пассажирских вагонах и вагонах-ресторанах.
10. Организовать контроль за питанием детей в вагоне-ресторане.

Приложение № 1

Рекомендации
для медицинских работников, осуществляющих медицинское сопровождение при перевозках организованных детских коллективов железнодорожным транспортом

1. Для медицинского сопровождения приглашаются врачи или медицинские сестры, имеющие стаж лечебной работы с детским контингентом, прошедшие инструктаж по вопросам гигиены и эпидемиологии в филиалах ФГУЗ «Федеральный центр гигиены и эпидемиологии по железнодорожному транспорту», ознакомленные с настоящей инструкцией.
2. Основной задачей медицинского работника при перевозке организованных детских коллективов является: контроль состояния здоровья детей в пути следования; оказание медицинской помощи заболевшим детям; организация госпитализации больных; контроль соблюдения детьми правил гигиены и санитарии в вагонах.
3. Во время рейса он согласует свои действия с бригадиром пассажирского состава, органами государственного санитарно-эпидемиологического надзора на железнодорожном транспорте.
До отправления в рейс медицинский работник:
- проверяет наличие справок о состоянии здоровья детей и сопровождающих их лиц;
- проверяет укомплектованность аптечки с медикаментами в соответствии с перечнем, несет ответственность за ее состояние и своевременное пополнение;
- проверяет наличие тетради для регистрации обращений детей за медицинской помощью и записи своей работы во время рейса;
- проводит с детьми инструктивные беседы о правилах личной гигиены и поведения в условиях длительной поездки в вагоне пассажирского поезда;
- перед посадкой в поезд проводит опрос о состоянии здоровья в организованных группах с целью выявления детей с недомоганием;
- проверяет обеспеченность всех мест для детей постельными принадлежностями и постельным бельем.
Во время рейса медицинский работник:
- ежедневно контролирует состояние здоровья детей, при необходимости - с проведением термометрии; проверяет санитарно-гигиеническое состояние в вагонах, обращая особое внимание на содержание санитарных узлов, которыми пользуются дети, чистоту, вентиляцию и температуру в вагонах, постоянное наличие питьевой воды, состояние постельных принадлежностей, хранение личных продуктов детей;
- требует от обслуживающего персонала пассажирского поезда и детей выполнения всех санитарных правил, соблюдения чистоты и порядка в вагонах;
- создает актив из взрослых, сопровождающих детей в поездке, которые помогают медицинскому работнику осуществлять санитарно-профилактические мероприятия;
- при выявлении инфекционного больного или подозрении на пищевое отравление среди детей медицинский работник совместно с проводником обязан изолировать заболевших, немедленно сообщить об этом в ближайший по маршруту следования медицинский пункт вокзала и филиал ФГУЗ «Федеральный центр гигиены и эпидемиологии по железнодорожному транспорту»;
- при помощи актива из взрослых, сопровождающих детей, составить списки детей, общавшихся с больным (контактных), с указанием номера вагона, фамилии, имени, отчества, даты рождения, места жительства, места учебы;
- при оставлении заболевшим ребенком поезда по болезни медицинский работник принимает участие в составлении акта совместно с бригадиром поезда и начальником станции (вокзала), на которой осуществляется госпитализация;
- медицинский работник вручает ребенку или взрослому, сопровождающему ребенка, копию акта и путевку, которые вместе со справкой из лечебного учреждения служат основанием для получения бесплатного железнодорожного билета общей формы для проезда в купейном вагоне пассажирского поезда до места назначения;
- при питании организованных групп детей в вагоне-ресторане проверяет санитарное состояние зала, качество мытья посуды, требует от работников вагона-ресторана и детей соблюдения правил личной гигиены;
- принимает участие в составлении меню и подборе ассортимента продуктов, выдаваемых детям вместо горячей пищи;
- проводит бракераж готовых блюд перед началом каждого приема пищи организованными группами детей, результаты записывает в бракеражный журнал каждого вагона-ресторана совместно с заведующим производством и директором вагона-ресторана;
- выдает медикаменты, необходимые для оказания первой помощи детям во время поездки;
- ведет учет своей работы.
По прибытии на станцию назначения медицинский работник:
- готовит отчет о медико-санитарной работе во время рейса, а также справку о госпитализированных в пути следования с указанием фамилии, имени, отчества, домашнего адреса и номера путевки ребенка, названия и адреса лечебного учреждения, даты госпитализации и диагноза;
- составляет акт о списании израсходованных медикаментов.
4. Медработник, осуществляющий медицинское сопровождение, сообщает в пункт формирования поезда, на котором осуществлялась перевозка организованных детских коллективов, о случаях отказа работников вагонов-ресторанов или бригадира поездной бригады принять необходимые меры для предотвращения массовых заболеваний или невыполнения ими своих функциональных обязанностей по поддержанию санитарно-эпидемиологического благополучия в составе.

Приложение № 2

Информация

о выезде железнодорожным транспортом организованных детских коллективов в оздоровительные учреждения

N
п/п

Исходные данные

Подлежит заполнению

1.

Организатор отдыха (учреждение,
фирма, фонд, организация и др.)

2.

Юридический адрес организатора
отдыха детей

3.

Дата выезда

4.

Станция отправления

5.

Поезд №

6.

Род вагона (межобластной
спальный, купейный, мягкий)

7.

Количество детей

8.

Количество сопровождающих

9.

Наличие медицинского
сопровождения (кол-во врачей,
средних медработников)

10.

Станция назначения

11.

Наименование и адрес детского
оздоровительного учреждения

12.

Планируемый тип питания в пути
следования (вагон-ресторан,
сухой паек)

Руководитель учреждения

(фирмы, фонда, организации),

организующего отдых _______________________

М.П.

Приложение: СП 2.5.1277-03
СП 2.5.1277-03 Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных детских коллективов
http://www.ecobest.ru/snip/folder-1/list-15.html


Вы, меня звали ?
 
TarikДата: Воскресенье, 21.11.2010, 09:06 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо! Прочитал и запутался окончательно.
Законно ли требование наличия медика, сопровождающего детей?
 
ИринаДата: Воскресенье, 21.11.2010, 09:23 | Сообщение # 10
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Да
Quote (Ирина)

В соответствии с санитарными правилами СП 2.5.1277-03 «Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных детских коллективов» организаторы детских перевозок обязаны

Quote (Ирина)
2. Осуществлять подбор квалифицированного медицинского персонала для медицинского сопровождения организованных групп детей до конечного пункта. Обеспечивать медицинское сопровождение организованных детских коллективов до места жительства.


Вы, меня звали ?
 
TarikДата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:32 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Тогда вопрос: существует ли ЗАКОННЫЙ способ обойти данную проблему (группа из 10 детей + 2 сопровождающих едет за свой счет и искать, брать и оплачивать медика для сопровождения нет никакой возможности)?
 
ИринаДата: Понедельник, 22.11.2010, 09:59 | Сообщение # 12
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Ирина)
1. Для сопровождения организованных групп детей назначать воспитателей, преподавателей или родителей из расчета 1 сопровождающий на:
8 детей в возрасте от 7 лет до 9 лет;
12 детей от 10 до 12 лет;
12 детей от 13 и старше;
12 детей разных возрастов.

Если в Памятки указано группа из 8 детей и далее по тексту "необходим медицинский работник" то вариант это просто разбить группу один мой, остальные племянники wink


Вы, меня звали ?
 
TarikДата: Понедельник, 22.11.2010, 16:17 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 9
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: Отсутствует
Т.е. теоретически законно все будет, если, например, 1 взрослый будет выезжать заграницу с 10-ю "племянницами/племянниками" (документы у них будут в порядке + нотар.заверенные доверенности на "дядю"), не оформляя при этом никаких документов на организованную перевозку детей?
 
ИринаДата: Вторник, 23.11.2010, 08:03 | Сообщение # 14
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Если один взрослый плюс его ребенок плюс четыре "плямянника" = получаем один взрослый с пятью детьми. Естественно все документы, которые дядя будет предъявлять пограничникам. Пограничников не интересует, медработник. Для них главное это правильно оформленные документы на детей.
Пойдете покупать билет берите "Памятку"
А можно купить билет на этого медработника, он будет находиться в списке допустим. А потом просто сдать билет. Конечно потери будут из за возврата билета, но все таки не "тащить" же собой лишнего человека.


Вы, меня звали ?
 
InistaДата: Вторник, 23.11.2010, 18:39 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
А вот прям интересно, если я многодетная мама, т.е. у меня 10 своих детей, я что ж должна всегда с собой медработника возить?! Бред конечно...
 
РоманГрезинДата: Пятница, 31.12.2010, 21:11 | Сообщение # 16
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Inista)

Правильно ли я поняла, что для выезда группы детей необходимы следующие документы:
Детям, которые едут без родителей необходимо сделать нотариально заверенное согласие от двух родителей на третье лицо (в данном случае учительница). При этом обязательно с собой иметь свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве / отметку о гражданстве на свидетельстве.
Детям, которые едут с одним из родителей достаточно просто иметь свидетельство о рождении и вкладыш о гражданстве / отметку о гражданстве на свидетельстве.
Заранее благодарю за ответ!

Если едет НЕ ГРУППА (не организованная группа):
если н-с летний россиянин едет без родителей - нужно нотариалньо заверенное согласие хотя бы 1 родителя, с указанием страны и срока выезда (указывать сопровождающее лицо строго говоря не требуется, но если оно точно известно - лучше указать)

до 14 лет можно пересечь по св-ву о рождении.
Если пересекать по свидетельству:
вот по этом ссылке
http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-5#6375

объяснялось, что только недавно Ситсема РвУ добилась, чтобы укр. погранслужба не требовала от россиян. родившихся 1 июля 2002 г. и позднее отметок о росс. гр-ве, если есть запись в св-ве о том, что оба родителя россияне или 1 россиянин и место рождения - Россия.
если ребенок родился раньше, или нет указанных записей (напр., 1 родитель россиянин, но место рождения - не РФ) - требуется вкалдыш или отметка о росс. гр-ве.

если росс. ребенок едет с родителем - согалсие второго не требуется. с подтверждением росс. гр-ва - естественно - см. выше.

естественно, не должно быть запрета ни от одного из родителей
конечно, произвола было много и он может еще остаться. Ирина давала ссылки, где много раз на эту тему подробно писали.

если пересекать не по свидетельству о рождени (с 14 лет обязателен сосбвтенный внутренний или загран паспорт, или , до 14 лет, можно по собственному ЗП или по Зп сопровождающего родителя сопровождающего, куда внесены сведения о ребенке) - св-во все равно стоит взять, т.к. традиционно именно его погрансулжбы считают самым надежным подтверждением родств. связи с сопровождающим родителем или с лицом, давшим согалсие
что касается выезда группой

вот эти правила

Для организованного выезда в Украину несовершеннолетних детей – граждан России в сопровождении воспитателей требуется:

- - для руководителей группы и сопровождающих лиц - один из документов, удостоверяющих личность и гражданство;

- - для несовершеннолетних детей помимо документа, удостоверяющего личность и гражданство - нотариально оформленное согласие родителя (опекуна, попечителя) на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ с указанием срока выезда и государства, которое он намерен посетить (Украина);

- - список групп детей с указанием Ф.И.О., даты рождения, номера документа, удостоверяющего личность и гражданство, заверенный подписью руководителя, организующего поездку, скрепленный печатью организации;

которые даны на нашем сайте - россиане.народ.ру - даны на основе практических знаний наших людей.

но где нормативный акт, который нормирует выезд ГРУППЫ (организованной) детей?

потому и уверенности не может быть, что пограничники потребуют так, а не иначе.

медработник и правда не касается погрансулжбы, но были сообщения, что погранчиники предъявляли претензии к его отсусттвию. Ирина привела нормативный акт - по сути - железной дороги! и были как раз сообщения - что железная дорога не требовала медработника, а пограничники предъявили претензии к его отсутствию.

Давать определенные правила для пересечения группой, которые гарантируют отсутствие проблем лично я не могу.

что бы вы ни взяли с собой - проблемы запросто возникнту.
поэтому могу только рекомендовать лично получать ответы в ж.д. и в обеих погранслуджбах, выполнить, и на случай незаконных претензий заручиться возможностью перезвонить с места туда же для получения помощи.

то, что мы можем сообщить = Ирина привела.

да, можно "распределить" детей по взрослым так, чтобы это не выглядело организованной группой. Но и тут могут быть претензии, т.к. ну не стоит ожидать, что погранчиники так сильно подкованы и знают, при каком количестве детей организованая группа, при каком - нет.

а если едет многодетная мать с 10 своими детьми - конечно, неправильно предъявлять правила для орагнизованной группы.

но если едет несколько взрослых и каждый сообщает, что с ним следует по 5-6 детей - тут вполне вероятно возникнут вопросы - не организованная ли это группа, обязанная соблюдать соответствюущие (нигде внятно не сформулированные!) правила .

правда, нет критерия - сколько взрослый может везти сс собой не своих детей (если есть согласие от родителя)

вот в этом и трудность вообще этой темы - выезд группой.


grezin.ucoz.com
 
AnnaSДата: Среда, 22.06.2011, 19:50 | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста, нужны ли медицинские справки на детей (об эпидокружении)? Раньше требовали, когда следовали поездом на Украину.. В этом году добираемся самолетом.... Требуется ли заверенный список, даже если на каждого ребенка оформлен индивидуальный билет и согласие на выезд за границу от родителей (детям по 15 лет, в группе 13 человек). Нужно ли проходить погранконтроль как группе или можно частным порядком, каждому предоставляя личные документы? Заранее спасибо
 
maelalДата: Воскресенье, 25.03.2012, 00:26 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Едем в санаторий в Крым. 3 взрослых и семь детей - 8, 12, 15, 16, 17 лет. В свидетельствах о рождении есть штамп о гражданстве. Дети едут без родителей, согласие нотариуса оформляем на 1 сопровождающего. Дети наших знакомых - из города и сёл нашей области. Мы читали на сайте про оформление списка, на котором должны стоять печати. Поясните, пож-та, как правильно оформить данный список, чтобы не было придирок на таможне.
Благодарим.


Галина
 
AlexXДата: Воскресенье, 25.03.2012, 11:00 | Сообщение # 19
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
1. Требования о наличии "штампа" или "вкладыша" о гражданстве - незаконны. Ну ладно, есть - и придирок не будет. Причем придирки эти возможны только на украинской стороне - российским пограничникам уж точно не до надуманных претензий по выдуманным требованиям.

С сайта Пограничной Службы ФСБ России:
Чем подтверждается гражданство Российской Федерации при выезде из Российской Федерации ребенка, не достигшего возраста 14 лет со свидетельством о рождении?
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации, может быть подтверждена следующими документами.
1. Свидетельством о рождении с внесенными в него сведениями:
- о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации)
- об усыновителях (усыновителе), состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.
2. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие
гражданства Российской Федерации.
Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащим перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.
3. Свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации (выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие).

2. Всё подробно описано Романом Грезиным в "Кратком руководстве" по пересечению границы: http://russia-ukraine.tk/index/guidebook/0-12
В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.

В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.

На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.


Короче говоря - список оформляется, если дети находятся на попечении государственных воспитательных учреждений. У Вас в группе - трое взрослых. Достаточно нотариальной доверенности от одного (!!!достаточно от одного!!!) родителя с указанием в ней страны посещения (Украина) и ФИО сопровождающего. Насчет того, возможна ли некая "групповая" доверенность - я не уверен. Но какие проблемы в том, чтобы сделать отдельные доверенности на каждого ребенка?
И пожалуйста, не верьте увещеваниям нотариусов в духе: "Нужно от обоих родителей. Потом не говорите, что мы вас не предупреждали!"
Не верьте и всё.
Никакие доверенности на украинской стороне вообще не имеют права требовать. Всё это Вы делаете для обеспечения ВЫЕЗДА детей ИЗ РОССИИ.

Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ... дальше нам неинтересно в данном случае.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ИринаДата: Воскресенье, 25.03.2012, 12:37 | Сообщение # 20
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (maelal)
Мы читали на сайте про оформление списка, на котором должны стоять печати.


Читаем сообщения в этой ветке.
Тем не плодим.


Вы, меня звали ?
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Групповая поездка детей в Украину (дети с сопровождением)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: