СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Возвращение в Россию ребенка 14-18 лет (Нужно ли согласие ?)
Возвращение в Россию ребенка 14-18 лет
МаринаДата: Вторник, 22.06.2010, 11:40 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Подскажите, пожалуйста, нужно ли нотариально заверенное согласие от родителей ребенку 14 лет, возвращающегося с Украины в Россию в одиночку ? Паспорт РФ и загранпаспорт у него имеются. Ехать будет на поезде.
 
РоманГрезинДата: Среда, 23.06.2010, 04:37 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
При выезде из РФ и въезде в Украину с родителем возьмите св-во о рождении ребенка, где будет указаны ФИО сопровождающего родителя - т.е. для подтверждения родств. связи. И в данном случае, поскольку пересекает ребенок все равно по своему паспорту - указание на росс. гр-во на св-ве о рождении уже не вправе будут требовать. но лучше если есть вкладыш или штамп о росс. гр-ве. если нет - достаточно того, что есть паспорт РФ и св-во о рождении подтвержадет родств. связь

я так понимаю, въезжал ребенок с родителями или с одним из них, в противном случае у него бы было на руках согласие хотя бы 1 из родителей, а там указывается срок выезда, т.е. это бы сняло вопросы.

Но и без такого согласия на выезд из РФ (если ребенок выезжал из России с родителем, а возвращается сам), законных проблем нет. Разводки, обман, вымогательство - возможны (но не обязательны), и их надо уметь пресекать.

Для выезда из Украины, въезда в РФ в отношении российского ребенка НЕТ никаких специальных ограничений

(как для выезда из РФ:
согласия или присутствия хотя бы одного из родителей при отсутствии несогласия второго,

ли как для выезда укр. детей из Украины: согласие/сопровождение каждого из 2 родителей).

Как доказать это отсутствие? а просто сказать, что согласия родителей гражданину РФ в данном случае не нужно и потребовать письменный отказ (постановление об отказе в пропуске через границу) от того, кто ограничения сочиняет лично от себя.

вот пример украинского постановления

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

Никакой официальной бумаги он написать не сможет и вынужден будет отстать. А росс. погранслужбе также указать на конституцию России.

http://www.constitution.ru/
Статья 27

2. ...Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
======
см. здесь
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg

скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. для обратного направления - никаких требований нет

====
Вообще, равзодка несовершеннолетних россиян при выезде из Украины и въезде в РФ гораздо менее вероятна, чем при выезде из РФ. Но даже при выезде из РФ ситуация в последние годы улучшилась, в т.ч. благодаря тем, кто читает законы и пресекает обман.

таким образом, гражданину РФ 14 лет с собственным паспортом (внутренним или загранпаспортом) НЕ НУЖНО согласия или сопровождения родителей, ни одного ни обоих, для выезда из Украины и въезда в РФ. Нет разницы, с кем гражданин РФ 14-ти лет выезжает ИЗ Украины в РФ: с сопровождающим родителем, иным лицом или самостоятельно. Ему достаточно собственного паспорта гражданина РФ, согласно росс-укр соглашению.

=========
http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Приложение N 1
ПЕРЕЧЕНЬ документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
...
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.

======
ограничения для росс. детей установлены чем? росс. Законом о порядке выезда из РФ... Там говорится о спец. требованиях только для ВЫЕЗДА ИЗ РОССИИ

========
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

(действующая редакция)

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц
на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

========
а кроме того, надо учитывать, что иностранцы до 18 лет не подлежат регистрации в Украине (под которой для россиян до 90 дней понимается отметка на индивидуальной иммиграционной карте. А запись в ИК родителя о ребенке - это Не регистрация, а дополнительная информация о взрослом). А значит тот факт, что нет своей личной иммиграционной карты (очевидно, родители заранее выедут с иммиграц. картой, куда был внесен ребенок) и даже тот факт, что в ЗП (если ребенок предъявляет ЗП) нет отметки укр. погранслужбы (страны договорились ставить только по желанию, т.к. быстро расходуются страницы) не является препятствием для пересечения границы.

Выехать родителю из Украины без ребенка - нет препятствий, т.к. иностранцы до 18 лет не подлежат регистрации (т.е. не заполняют отдельную иммиграционную карту, как было выше сказано, а запись о детях в Вашей ИК - только доп. информация, но не регистрация. ) На все незаконные претензии по этому или любому другому поводу - отвечать требованием протокола, постановления об отказе в пропуске и демонстративным звонком по тел. доверия. Да и вообще - звоните везде и сразу - где-нибудь сработает. телефоны и Погранинформлист с ними - ниже


Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

20. Освобождаются от регистрации паспортных документов:

в) иностранцы и лица без гражданства, которые не достигли 18-летнего возраста;

25. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу включает в себя проставление в паспортном документе и/или иммиграционной карточке иностранца или лица без гражданства отметки "Въезд"("Выезд"), внесение сведений об иностранце или лица без гражданства и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в порядке, определенном Администрацией Госпогранслужбы. Порядок проставления и форма отметки "Въезд" ("Выезд") определяется Администрацией Госпогранслужбы.

=======
http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой. К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.

Разве что для предотвращения разводки стоит сделать ксерокс иммиграционной карты родителя, куда будет внесен данный 14-летний гражданин РФ. И сразу определиться - по какому паспорту будет пересекать. и если по ЗП - можно попросить сделать отметку обеим погранслужбам, чтобы они при выезде обратно видели, что ребенок законно пересек границу (а когда он пересек - тоже не имеет значения, т.к. дети не подлежат регистрации, но если увидят, что пересек не ранее 90 дней - тоже поможет избежать разводки). если конечно не жаль место в ЗП переводить без надобности.

Укр. Погранслужба предъявляет претензии, если россиянин въезжает по 1 паспорту, а выезжает по другому (ведь в ИК одни реквизиты, а при выезде в базу данных придется вносить другие). Но это неправомерные претензии - нет нигде требования выезжать по тому же паспорту, по которому въезжал. а в случае с ребенком (не заполняет собственную иммиграц. карту) - тем более придраться не к чему. Но если есть желание предъявить на выезде отметки погранслужб, полученные при въезде - стоит оба раза предъявлять ЗП.

Отказ без составления документа - ОБМАН. Потребовать постановление и протокол - отстанут, т.к. оснований для отказа нет.
Не составляют протокол, не выносят постановление, но не отстают (это уже вряд ли)? Попросить предъявить удостоверения, демонстративно переписать личные данные и демонстративно звонить по телефону доверия погранслужбы.

сайт Гос. погран. службы Украины сейчас дает (телефоны недавно изменились):
http://www.pvu.gov.ua/control....d=49298

Общественная приемная Администрации Государственной пограничной службы Украины расположена по адресу:
г. Киев, ул. Владимирская, 30; тел(44) 527-64-29.
Телефон доверия: 8 (044) 527-63-63;.

тел. доверия Погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

также еще телефоны ПС ФСБ ( можно звонить в региональные управления с жалобой)

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник - Иванов Виталий Викторович, т. 306079, зам. нач. 306072,

звонить демонстративно: "я сообщу о ваших действиях по тел. доверия погран. службы", произнося вслух известный им номер телефона. Намерение позвонить имееет примерно тот же эффект, что и факт звонка.

или

Специальная справочно - правовая служба поддержки граждан пересекающих российско-украинскую границу (Системы Россияне в Украине): тел. № +38 0662253552, +38 0686100605 (укр. оператор мобильной связи, если звонить с росс. сим-карты будет недешево)

Погранинформлист с актуальными номерами служб - распечатайте и звоните в случае произвола

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm


grezin.ucoz.com
 
МаринаДата: Среда, 23.06.2010, 10:50 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Спасибо за развернутый ответ.
 
costmosДата: Вторник, 27.07.2010, 18:56 | Сообщение # 4
Группа: Гости





с ребенком 14 лет с собств. паспортом понятно. А как быть с ребенком 5 лет, который выехал в Укр. с бабушкой и согласием родителей-россиян, а возвращаться в РФ будет с другим родственником, на которого никаких бумаг не оформлялось? здесь тоже, как кажется, нет никаких доп. требований? (листок ФМС о гражданстве и свид. о рождении у ребенка имеются). или надо какую-то бумагу о том, что сопровождает его именно этот человек?
 
ИринаДата: Среда, 28.07.2010, 07:10 | Сообщение # 5
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Это называется "опять двадцать пять"
Внимательно прочитайте сообщение перед Вашим вопросом Романа Грезина, не надо зацикливаться на цифре 14.
Quote (РоманГрезин)
Для выезда из Украины, въезда в РФ в отношении российского ребенка НЕТ никаких специальных ограничений

Quote (РоманГрезин)

http://adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
http://adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm
3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой. К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.

Вот Вам ссылка там уйма тем о выезде и ввозе детишек
http://russia-ukraine.tk/forum/100


Вы, меня звали ?
 
РоманГрезинДата: Суббота, 31.07.2010, 12:59 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
поскольку я приводил текст А. Дыбова, приведу его полнее

http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm

3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.

3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.

3.3 Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде ребенка из РФ / въезде в Украину из-за отсутствия согласия одного родителя на выезд ребенка с другим либо из-за отсутствия в согласии упоминания сопровождающего лица.

3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой. К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.

Что будет, если ребенок въехал в Украину без сопровождения родителей, в сопровождении бабушки, которая указана в согласии, а выезжает без бабушки, но с другим взрослым?

Законных проблем не будет. Докапываться из любви к искусству - могут.
Рассуждаем: согласие дано на выезд. на ВЫЕЗД. из России. в сопровождении гражданки РФ ФИО.

да, в согласии указан срок выезда, но это не значит, что согласие дано (или требуется) на выезд ИЗ Украины только с данным сопровождающим лицом. Родители дают согласие только на выезд из РФ.

Допустим, бабушка является гражданкой Украины и приехав с ребенком, не может или просто не хочет выезжать обратно из Украины. Решила остаться в Украине, повела себя вот так безответственно (допустим). Или даже она россиянка, но решила остаться жить в Украине - получить временную регистрацию, потом ВнЖ или гражданство.
или это доверенное лицо в согласии было вообще не родственником и не захотело сопровождать ребенка обратно из Украины в РФ.

Что тогда? ребенок навсегда останется в Украине? или потребуется приезд родителей? нет, с какой стати. Ведь ограничения для росс. детей есть только при выезде из РФ.

Короче говоря, если пристают пограничники - хоть те хоть те, вызовите (сопровождающее лицо) старшего смены, изложите требования фед. закона о порядке выезда из РФ и въезда в РФ (согласие нужно только для выезда из РФ),
можете показать распечатку письма росс. погранслужбы

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
скан официального письма Пограничной службы ФСБ России с разъяснением правил выезда несовершеннолетних россиян из РФ, т.е. с ее трактовкой Федерального закона «О порядке выезда из РФ...», с изложением требований, предъявляемых самой погранслужбой. А именно: согласие требуется для выезда из РФ, но не для выезда из Украины или въезда в РФ.

от погранслужбы Украины требуйте постановление об отказе в пропуске через границу.

Законных претензий к тому, что данные о ребенке не вписаны в иммиграционную карту сопровождающего (если он не гражданин Украины) - не может быть. Эти записи - не являются регистрацией ребенка, а только доп. информация о взрослом. Законных претензий
к отсутствию у самого ребенка своей иммиграц. карты тоже не може быть - иностранцы до 18 лет освобождаются от регистрации (а иммигр. карта с отметкой погранслужбы - и есть регистрация). - об этом сказано в моем сообщении выше, приводятся укр. Правила въезда-выезда.

В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.

Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..

Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.

Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.

Погранслужба РФ не выдает постановления об отказе в пропуске ч-з границу, но для пресечения незаконных претензий стоит потребовать протокол о нарушении погран. режима погран. зоны (перескаете границу якобы без нужных документов) - и посколкьу нарушения нет и протокол нет оснований составлять, придется пограничникам снять претензии. Тоже разговаривать со старшим смены.

также росс. пограничникам, дополнительно к вышеуказанному, указать на Конституцию России

http://www.constitution.ru/
Статья 27

2. ...Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

а также
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_1.html#p34
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

Статья 2.
Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.
======
Если россиянин не имеет документов для пересечения границы - росс. погранслужба его все равно не может не пустить в РФ (если он сумел пройти без документов сопредельную погранслужбу), но привлечет к ответственности. Предложите росс. погранслужбу просто привлечь к ответственности - составить протокол о каком-либо нарушении или вныести постановление о привлечении к ответсвенности за какое-либо нарушение, и выдать вам на руки ваши экземпляры - для обжлования. Пограничникам придется отстать.

Конечно, претензии отнюдь не обязательно будут иметь место.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Возвращение в Россию ребенка 14-18 лет (Нужно ли согласие ?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: