СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Истечение срока действия паспорта во время поездки
Истечение срока действия паспорта во время поездки
LeonДата: Пятница, 17.07.2009, 13:02 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Прошу проконсультировать, какие требования и правила действуют в данной ситуации:
молодому человеку, гражданину РФ, исполняется 20 лет во время поездки на Украину. Пересечение таможенного контроля происходит на ж/д транспорте. Т.е ж/д билеты приобретались на момент действия паспорта, а в поездке паспорт становится не действительным. Таможенники "разводят" на деньги! Что делать в этой ситуации?
 
РоманГрезинДата: Суббота, 18.07.2009, 14:45 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Погранслужба, очевидно, разводит, т.к. проверка документов - это их компетенция.

Эту ситуацию лучше не допускать. Согласно положению о паспорте, он подлежит замене в 20 лет. Т.е. действительным считаться не может. Поэтому либо до поездки получать новый (подать документы можно только после 20-летия, поэтому поездку передвинуть н поздний срок), либо успеть вернуться до 20-летия.
Если же приехали в Украине и там исполнилось 20 лет - есть законный вариант: получить в консульстве РФ свидетельство на возвращение.

Если же не сделали этого и выезжаете из Украины с недействительным паспортом - отдаете себя на милость победителя. Формально и укр. и росс. погранслужба должны привлечь за это к ответственности в вид уплаты штрафа, снять с поезда. И секрет успеха гражданина - в том, как он сумеет воздействовать на погранслужбу.
Напрмер, аргументы можно приводить такие (с разными шансами на успех)

[повторяю, все это - слабые варианты. Такую ситуацию лучше не допускать. По закону ситуация явно не в вашу пользу]

- россиянину Положение о паспорте дает 30 дней на подачу документов. Вот вы и едете домой подать докуметны на новый паспорт (притвориться, что сам веришь, что это делает паспорт действительным. Это не так.)

- составьте протокол, вынесите постановление о штрафе, но не снимайте с поезда. Приеду домой - заплачу. (в действительности укр. погранслужба не всегда снимет с поезда. Может составить протокол, выписать постановление о штрафе, но пропустить дальше, с требованием заплатить штраф и доставить им квитанцию. При этом укр. штраф в России заплатить практически невозможно. Однако можно обещать это сделать. "заплачу", "привезу, пришлю квитанцию"). Если высаживают росс. пограничники - настаивать сильнее: зачем высаживаете? выпишите штраф - я из дому заплачу.

- если речь идет о снятии с поезда.
добиться появления старшего наряда, внушить ему, что Вы подчинитесь их требованию сойти с поезда, но после этого подадите жалобу на превышение власти (а превышение именно в ссаживании, в то время как протокол о нарушении можно было составить и без ссаживания). Если и бывает успешное пересечение с просроченным паспортом - это когда гражданин требует сделать все по закону, требует составить и выдать все документы, и обещает все действия пограничника потом обжаловать. Чтобы обжаловать - надо иметь максимум всех возможных свидетельств происшествия, прежде всего, протокол, потсановление о привлечении к отвествености, постановление об отказе в пропуске через границу.

- помимо того, что пообещаете потом написать жалобы, можно, записав их личные данные, "звонить везде и сразу - где-нибудь сработает". Телефон доверия укр. погранслужбы, телефоны местных росс. погрануправлений (т.к. у росс. погранслужбы нет тел. доверия), росс. консульство (На границе - это чаще всего харьковское консульство, но может быть также конс. отдел Посольства РФ в Киеве). В случае бездействия консульства - жаловаться на него (см. ниже куда: в МИД, в прокуратуру)

Какой-то четкий алгоритм - трудно дать. Зависит от ситуации. И опять же, ситуация априори проигрышная, в которой гражданин - нарушил. Поэтому четкого алгоритма, который дает положительный результат - нет.

тел. доверия Госпогранслужбы Украины
Киев) 8-044-271-88-88 (многоканальный, круглосуточный, с ведением записи разговора), 8-044-271-87-42.

Погранслужба РФ:

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40

ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

ПОСОЛЬСТВО России

[с сайта www.rossiane.narod.ru Информацию с сайта Посольства РФ в Украине см. ниже]
( во всех консульствах, посольстве имеются КРУГЛОСУТОЧНЫЕ дежурные отвечающие на один из указанных номеров телефонов организации. При отсутствии ответа - звоните нам! Это ЧП! Или звоните в МИД, там дежурный есть всегда. РОССИИ в Украине : Киев т.(044)24409-61(-63,-67) 245-2983, 248-0661; Консульский отдел посольства РФ,Заведующий: Зубков Борис Федорович: Киев т.(044) 2846816, 2847797, 2846701 канцелярия, 2964504;

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В ХАРЬКОВЕ (территория округа консульства: от границы до Крыма, вся Восточная Украина), 61024, г. Харьков, ул. Ольминского, 22, т. (057) 715-6498, дежурный (057) 715-7487, 715-7997, 715-7831, 7000056, ф.7063403 Генеральный консул Филипп Всеволод Иванович

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704

Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271
Директор 2-го Департамента стран СНГ- Сорокин Виктор Александрович т.2449266,
Заместитель директора "по Украине" т. 2443075
Департамент консульский (ему подчинены консульства в Украине, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54 , 2444102 (ответственный по Украине – разбирает жалобы и т.п. Губенко Сергей Анатольевич).

Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00

Посольство России в Украине
www.embrus.org.ua
Генеральные консульства РФ в Украине

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ ПОСОЛЬСТВА РОССИИ НА УКРАИНЕ

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.

general@rucons.kiev.ua

Факс: (044) 284-79-36,284-65-16.

- Киевская обл. Винницкая обл.

- Черкасская обл. Житомирская обл.

- Полтавская обл. Черниговская обл.

Телефон для справок, 284-68-16

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ХАРЬКОВ

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22

Почта: consul@megacom.ua

Сайт: www.kharkov.mid.ru

Факс: (057) 706-34-03

- Днепропетровская обл. Луганская обл.

- Сумская обл. Донецкая обл.

- Харьковская обл. Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ОДЕССА

65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14

gencon_rf_od@mail.css.od.ua

Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46

- Одесская обл. Кировоградская обл.

- Николаевская обл. Херсонская обл.

Телефон для справок: 24-01-64

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЛЬВОВ

79000, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
Konsrus@lviv.gu.net Konsrus@lviv.farlep.net

Факс: (0322) 44-25-25

- Львовская обл. Ровенская обл.

- Закарпатская обл. Хмельницкая обл.

- Ивано-Франковская обл. Тернопольская обл.

- Черновицкая обл.

Телефон для справок: 75-05-77, 75-24-63

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.СИМФЕРОПОЛЬ

Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а, (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76

rucons@utel.net.ua

Факс: (0652) 24-82-18

- Республика Крым

- г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21

ПОЧЕТНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЧЕРНИГОВЕ

Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7, т.(0462) 67-55-25
ф.(0462) 67-47-09


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 07.05.2010, 02:45 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
продублировано здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/101-333-1#1484

Как уже было предложено, имеет смысл написать жалобу на имя редактора газеты "Пограничный информационный лист" (писать лучше лично дочери)

шапка - редактору газеты "Погр..."

от гр. РФ ФИО регистрация... телефон

Прошу разобраться в конфликтной ситуации, вознкшей между мной, ФИО, и консульским отделом Посольства.

[Конкретика]
Я, гражданка РФ ФИО, проживающая в г. Киев... [и все события подробно].

Подпись (прислать отсканированную или сфотографированную подпись, тогда можно обойтись сообщением по электронной почте, т.к. иначе - по обычной почте, что долго). ФИО и контакты обязательны, иначе обращение не может быть рассмотрено компетентными лицами.

Но с другой стороны, когда будет отдача от такого обращения - невозможно предугадать. И если поджимают сроки (поджимает овир), и необходим и паспорт на руках и и вид на жительство (овир требует) - попробуйте получить ВнЖ с тем паспортом, который выдали. Если овир заметит ошибку - объяснить ситуацию, что не Ваша вина предложить им, если они не считают возможным принимать такой паспорт, связаться с консульским отделом для прояснения ситуации (в конце концов, в конфликтной ситуации с овиром консульство должно оказать помощь, правда мы знаем, "как все запущено в реальности" ). Может быть, овир и удовлетворится таким паспортом, или предложит в ближайшее время получить новый , а пока жить с таким. Скажем, если овир не увидит пробелмы, и Вы в ближайшее время получите новый, с праивльным написанием фамилии - это не должно стать пробелмой для овира. Смена паспорта не означает необходимость менять Посвідку на постійне проживання, т.к. в положении по посвидке об этом не сказано (меняется посвидка в определенном возрасте, но не в случае смены паспорта)

Или с действительным внутренним паспортом (он наверняка есть) прийт в овир и получить посвидку. Распространено мнение, что
нельяз с внутренним папсортом, без загранпаспорта, иметь посвидку. На практике россияне и с внтутренним, без ЗП, имеют ВнЖ. В заокне нет такого требования. Согалшение о поездках дает право въезэать с внутренним, и в нормативно-правовых актах говорится о ПАСПОРТЕ ВООБЩЕ, без уточнений, внутренний или загран (т.к. наличие внутреннего = удел немногих стран). и более того, инструкция о продлении пребывания (которое, в том числе, предшествует и получению ВнЖ) вообще о внутреннем паспорте делается оговорка, как продлевать пребывание обладаетлю внутреннего.

Проблема с внутренним - овир туда может поставить отмекту "Дозволено простійне проживання в Україні", что формально сделает внутренний недействительным. Но во -первых, можно попросить овир не ставить эту отметку, пока не получите новый ЗП, т.к. отметка требуется только на границе, а Вы , возможно, не планируете ее пересекать,да и на границе хоть и журят за отсутствие этой отмекти, но не отказывают в пропуске. Во-вторых, даже если отметку поставят во внутренний, претензий к этому в Украине почти наверняка не будет (сами же и поставили, зная, что нельзя), и на границе и в РФ далеко не факт, что претензии будут, а если будут - то возможно, без последствий. Но если можно - постановку такой отмектив во внутренний лучше избежать.

Если получится получить ВнЖ по внутреннему - по мере возможности можно поменять ЗП.

Но при этом всем спуску коснульству не нужно давать, заявление, для разбирательства, в Погранинформлист, стоит написать. а советы выше - исключительно, чтобы обеспечить беспроблемное дальнейшее пребывание и отношения с овиром.


grezin.ucoz.com
 
АлександрДата: Пятница, 02.07.2010, 04:29 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Здравствуйте. Собираюсь ехать к родственникам в Крым во время моего пребывания там мне исполнится 20 лет судя по информации что я тут прочитал на обратном пути могут возникнуть проблемы, но у меня есть загранпаспорт, может изначально билеты на поезд брать на него и простой паспорт в дорогу вообще не брать.

Можно ли так сделать? Взять с собой загранпаспорт и не волноваться по поводу просроченного после 20 лет паспорта гражданина РФ.

 
AlexXДата: Пятница, 02.07.2010, 10:41 | Сообщение # 5
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Александр, конечно, въезжайте и выезжайте по загранпаспорту и не будет никаких вопросов.


Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Суббота, 03.07.2010, 08:14 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Да, если ЗП действителен на весь срок поездки - то и билеты лучше по нему покупать, и пересекать оба раза по нему, и у укр. иммиграционную карту вносить его данные. Внутренний паспорт гражданин РФ НЕ ОБЯЗАН носить с собой, предъявлять пограничникам - тоже не обязан, если предъявлен росс. ЗП.
Росс. милиция может требовать внутренний паспорт (ну как же, а где регистрация? а где отметка об отношении к воинской обязанности?). От этого у Вас не прибавляется обязанности по ношению с собой всегда и везде внутреннего паспорта. На случай произвола распечатайте Погранинформлист и звоните демонстративно по телефонам доверия
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
"тот факт, что у меня нет внутреннего паспорта с собой с отметкой о регистрации по м.ж. и об отношении к воинской обязанности (или указанной отметки во внутр. паспорте) не означает, что я проживаю без регистрации и или уклоняюсь от воинского учета или призван на срочную службу"

Можно взять внутренний с собой - для упрощения разговора с росс. милицией. Но это уже как бы перестраховка и прогиб.
при возвращении в РФ предъявлять его, т.к. он перестал быть действителен, смысла особого нет, но надо помнить, что согласно Положению о паспорте дается 30 дней с 20-летия на подачу документов на новый внутр. паспорт и Вы в течение этих 30 дней
ничего не нарушили.

Росс. или укр. погранслужба не вправе требовать для пересечения границы ни внутренний паспорт при наличии ЗП, ни указанную во внутр. паспорте регистрацию или отношение к воинской обязанности. см. аргументы, и вообще по документам для пересечения границы росс. гражданами здесь
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm
====

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Приложение N 1

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий
личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
3. Дипломатический паспорт.
4. Служебный паспорт.
5. Свидетельство в рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
6. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка) - при наличии судовой ролы или выписки из нее.
7. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию).
8. Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна.

======
http://www.mari-el.name/2009....jj.html
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)

7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.

По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.


grezin.ucoz.com
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Истечение срока действия паспорта во время поездки
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: