СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Если Вы утеряли паспорт, ВУ, ИК в Украине (ваши действия в данной ситуации)
Если Вы утеряли паспорт, ВУ, ИК в Украине
ГостьДата: Вторник, 02.06.2009, 23:46 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Утерян внутренний российский паспорт вместе с ИММИГРАЦИОННОЙ картой на территории Украины. Из других документов остался только военный билет. Что делать?

Добавлено (02.06.2009, 23:46)

[ниже, в данном сообщении, ответы мои - Р.Г.]
---------------------------------------------
Военный билет не дает право пересечь границу. Он может упростить ситуацию с получением свидетельства на возвращение в РФ (правила см. ниже), т.к. поможет удостоверить личность россиянина и место его проживания.

Незамедлительно написать заявление в районную милицию по месту пребывания об утере (краже, утере при невыясненных обстоятельствах) ПАСПОРТА и ИММИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ, получить в милиции справку о принятии такого заявления.

С этой справкой (единой или одной из двух, если примут два заявления) и прочими документами - обращаться в генконсульство, в чей округ входит ваше место пребывания, для получения свидетельства на возвращение в РФ.

С этой справкой обращаться в Гос. погран. службу Украины (в Администрацию в Киеве или местное подразделение, если есть), с просьбой восстановить иммиграционную карту (отсутствие карты - это не есть отсутствие регистрации, ее погранслужба обязана восстановить по данным в эл. базе данных.А вот если вашу карту туда не внесли - дело усложняется. В любом случае - решать с погранслужбой. На выезде,в случае проблем, ссылаться на конкретного чиновника, к которому вы обращались по поводу утери иммиграционной карты.)

Рекомендации, если почему-то не восстановят иммиграционную карту:
(писалось на случай, если карту не внесли в базу данных. Отсутствие паспорта, конечно, эту ситуацию значительно усложняет, значит, надо разделить проблему - сосредоточиться отдельно на получении свидетельства на возвращения, отдельно - на восстановлении иммиграционной карты. Впрочем, все зависит от реакции должностного лиц.)
=====
вот:

Также обратитесь в местное РОВД (РУВД), не в ОВИР, а в дежурную часть. И напишите заявление об утери иммиграционная карты при невыясненных обстоятельствах. И получите справку от них, что такое заявление получено.

(такая справка нужна для восстановления документа. И даже если вам откажутся восстановить, справка из милиции все равно пригодится. Даже с одной такой справкой, и с устным воздействием на пограничника, возможно получится выехать без проблем)

Если есть в Вашем регионе погранотряд - можно обратиться туда. Если нет -в Администрацию ГПСУ в Киеве.

Как? сначала по телефону, потом как получится

Надо выяснить, точно ли Вас нет в базе данных.

И если нет - настаивать на том, что карта была получена, со штампом погранслужбы. И значит, отсутствие сведений в базе данных - не Ваша вина, а их.

помог бы ксерокс иммиграционной карты. Но если его нет - может пригодиться железнодорожный билет. Я уже не говорю об отметке в заграпаспорте - она бы значительно упростила дело.

Обращайтесь в погранслужбе и требуйте восстановления иммиграционной карты.

Если ситуация не решается - говорите, что будете обращаться в росс. генкосульство. И обращайтесь.

Подождите здесь, на форуме (но не бездействуя, конечно), ответа от Россиянина.

Могу сказать, были примеры, когда с утерянной иммиграционной картой россияне выезжали, позвонив на границе в службу правовой поддержки Системы Россияне в Украине.тел. № +38 0662253552, +38 0686100605

Седлайте максимум возможного - и если нет решения - выезжайте. (просрочив или не просрочив 90 дней - если нет подтверждения въезда - это уже не будет иметь такого значения, как если бы была просроченная карта).
На границе, если не удастся доказать свою правоту (например, ссылаться на то,что вам ответил конкретное должностное лицо по телефону в ГПСУ) Вас оштрафуют за нарушение правил пребывания. по ст. 203 п.2 – от 340 до 680 грн.).
Скорее всего, высадят из поезда. Заплатив штраф, поедете на следующем.
(на практике часто дело заканчивается взяткой)
Однако это все - крайний случай. Постарайтесь добиться какой-то внятной реакции от ГПСУ.

ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс , тел. доверия погранслужбы: Киев (044) 2718888, 2718742 (вся Украина, запись на магнитофон, доклад первым лицам),

Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;

Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , командир- личный «сотовый» (067)5731195

Сумской ПО(0542)287443; 68

Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;

Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;

Крым (0652) 244379;

МАПП «Гоптовка», ж.д "Казачья Лопань": дежурный (057) 7035200, начальник Вадим Алексеевич Слюсарев, личный «сотовый» (067)5712949;

АР Крым: паромная переправа- пограничное отделение: (06561)69621, в Симферополе (начальство) - (0652)258161 ;

с их сайта www.pvu.gov.ua (там есть в разделе контакты - все подразделения в ГПСУ в регионах. Но если в вашем регионе есть подразделение - надо найти самому их контакты, по гор. справке)
Общественная приемная Администрации Государственной пограничной службы Украины расположена по адресу:
г. Киев, ул. Владимирская, 30; тел. (044) 271-89-29.
Телефон доверия: (044) 271-87-42.

Посольство России в Украине
http://www.embrus.org.ua/
(см. нужные разделы сайта, в частности, конс. отдел)

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ ПОСОЛЬСТВА РОССИИ НА УКРАИНЕ

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.

general@rucons.kiev.ua

Факс: (044) 284-79-36,284-65-16.

- Киевская обл. Винницкая обл.

- Черкасская обл. Житомирская обл.

- Полтавская обл. Черниговская обл.

Телефон для справок, 284-68-16

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ХАРЬКОВ

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22

Почта: consul@megacom.ua

Сайт: www.kharkov.mid.ru

Факс: (057) 706-34-03

- Днепропетровская обл. Луганская обл.

- Сумская обл. Донецкая обл.

- Харьковская обл. Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ОДЕССА

65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14

gencon_rf_od@mail.css.od.ua

Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46

- Одесская обл. Кировоградская обл.

- Николаевская обл. Херсонская обл.

Телефон для справок: 24-01-64

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЛЬВОВ

79000, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
Konsrus@lviv.gu.net Konsrus@lviv.farlep.net

Факс: (0322) 44-25-25

- Львовская обл. Ровенская обл.

- Закарпатская обл. Хмельницкая обл.

- Ивано-Франковская обл. Тернопольская обл.

- Черновицкая обл.

Телефон для справок: 75-05-77, 75-24-63

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.СИМФЕРОПОЛЬ

Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а, (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76

rucons@utel.net.ua

Факс: (0652) 24-82-18

- Республика Крым

- г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21

ПОЧЕТНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЧЕРНИГОВЕ

Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7, т.(0462) 67-55-25
ф.(0462) 67-47-09

Утрата Документов

При утрате удостоверяющих личность документов

В случае, когда российский гражданин, находящийся на Украине, оказывается без паспорта в результате утраты, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления указанного документа гражданин должен лично явиться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации и подать письменное заявление на бланке, установленного образца, к которому необходимо приложить:

- справку, выданную органами внутренних дел Украины, подтверждающую факт обращения гражданина по поводу утраты паспорта;

- 2 матовые фотографии размером 3,5 см на 4,5 см;

- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в Российской Федерации;

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию может быть выдано только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих любые сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

С Сайта Генконсульства РФ во Львове

http://www.lviv.mid.ru/vopros.html
1.Что делать при утрате паспорта?

Если Вы утратили паспорт гражданина Российской Федерации, Вам необходимо незамедлительно обратиться в органы внутренних дел Украины по месту утраты документа и заявить об утрате. После получения справки об утрате паспорта необходимо обратиться в Генконсульство для оформления свидетельства на возвращение в Россию (если Вы находитесь на Украине временно) или нового заграничного российского паспорта (если Вы проживаете на Украине постоянно).

Оформление свидетельства на возвращение в Россию

В случае, когда российский гражданин, выехавший за рубеж в краткосрочную поездку, оказывается без заграничного паспорта в результате утраты или окончания срока действия документа, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления свидетельства на возвращение необходимо лично явиться в Генеральное консульство, имея при себе следующее:
- документ (протокол, справку и т.д.), выданный органом внутренних дел Украины, подтверждающий факт обращения по поводу утраты паспорта;
- 2 фотографии размером 3х4 см;
- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в России;
- при отсутствии вышеупомянутых документов – заверенные нотариально письменные заявления не менее двух граждан России, подтверждающих личность заявителя и представивших действующие паспорта.
В Генконсульстве заполняется письменное заявление (форма Ф12).

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию выдается только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

При наличии сомнений в российском гражданстве заявителя Генконсульство направляет запрос в паспортно-визовую службу органов внутренних дел Российской Федерации.
На территории Российской Федерации свидетельство со штампом пограничного контрольно-пропускного пункта может быть использовано российским гражданином в течение 10 дней с момента пересечения им государственной границы Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего его личность.
Гражданин Российской Федерации, получивший свидетельство на возвращение, в 3-дневный срок с момента прибытия к месту пребывания или к месту жительства в пределах Российской Федерации обязан сдать свидетельство в организацию, выдавшую утерянный паспорт.
Консульский сбор за выдачу свидетельства на возвращение составляет 15 долларов США в случае утери паспорта и 5 долларов США в остальных случаях (или эквивалент в гривнах Украины).


Сообщение отредактировал Ирина - Четверг, 26.01.2012, 09:39
 
rossianinДата: Среда, 27.01.2010, 17:35 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
в 2003 году мной был утерян паспорт российской федерации,в 2004 году был осуждён,а 17.04.09года освобождён до срочно,но по личным обстоятельствам(гражданская жена здесь)не выехал в россию сразу по справке в которой указано что паспорта нет(на руках имеется военный билет,свидетельство о рождении,справка об освобождении)!как мне теперь быть,как уехать домой в россию и что для этого надо?СПАСИБО за ранее за консультацию и помощь!с уважением юра
 
РоманГрезинДата: Четверг, 28.01.2010, 04:45 | Сообщение # 3
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Будем исходить, что регистарция по м.ж. у вас раньше была (и возможно сохранилась) в РФ, т.е постоянное проживание в Украине с видом на жительство - это не ваш случай и не ваша перспектива (т.к. в этом случае можно было бы не выезжать в РФ).

Документом для выезда из Укр. в РФ, для росс. гражданина, являются:
- внутр. паспорт РФ
- загранпаспорт РФ
- свидетельство на возвращение в РФ

ни внутр. паспорт, ни загранпаспорт в росс. консульстве вы не получите (внутренние выдаются только в РФ, а ЗП консульство оформляет, если уже есть внутр. паспорт или ЗП).
остается только свидетельство на возвращение в РФ, за которым нужно обращаться в росс. консульство, в чей округ входит ваше место пребывания в Украине. Для оформления св-ва на возвращения запись на приме не требуется. Только нужно предоставить требуемые консульством документы (либо документы, позволяющие подтвердить росс. гражданство и место жительства в РФ, или. если таких подтверждений не предоставлено- два свидетеля -россиянина подтвердят под подпись вашу личность. Как минимум обращайтесь в росс. консульство со всеми теми документами. которые у вас есть сейчас в наличии на руках - это уже может решить вопрос оформления вам свидетельства на возвращение в РФ).

Информация выше есть, но лучше выяснить о своем случае по телефону (консульство может отступить от обычных требований в индивидуальных сложных, безвыходных случаях).

так или иначе, вы должны попасть РФ, где были (и есть прописаны) вопрос только собрать нужные документы для оформления св-ва на возвращение в РФ. Кгда оно будет получено по прибытии на место регистрации в РФ по месту жительства - св-во в установленные сроки (до 10 дней) подается в орган ФМС для оформления внутр. паспорта РФ.

таким образом, обращайтесь в консульство РФ. соответствующее месту вашего пребывания в Украине.

Если консульство не делает что должно по закону - управу на него искать здесь:

http://www.rossiane.narod.ru/

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ: 121200, Москва, Смоленская - Сенная пл., д. 32/34 (адрес для жалоб и обращений) Тел: (звонок из Украины: 8- 107 (495) 2441606, 2443704

Дежурные помощники министра: т.2449228, 2444056; приемная т. 2449271
Директор 2-го Департамента стран СНГ- Сорокин Виктор Александрович т.2449266,
Заместитель директора "по Украине" т. 2443075
Департамент консульский (ему подчинены консульства в Украине, он занимается защитой россиян за границей). Директор Тел.:2415180 Павловский Вячеслав Альфредович; дежурный: 244-45-81, 244-39-54 , 2444102 (ответственный по Украине – разбирает жалобы и т.п. Губенко Сергей Анатольевич).

Генеральная прокуратура Российской Федерации , инд.125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а: Справочная тел. 928-70-61, Справочная по обращениям граждан тел. 291-60-66, Управление информации и общественных связей тел. 692-96-00

=========
Непосредственно контакты консульств в Украине - дам дополнительно к той. что сверху (там - с офиц. сайта Посольства РФ в Киеве, ниже -те.что получены Системой Россияне в Украине)

http://www.rossiane.narod.ru/
:
ПОСОЛЬСТВО РОССИИ в Украине (их сайт см. выше): ( во всех консульствах, посольстве имеются КРУГЛОСУТОЧНЫЕ дежурные отвечающие на один из указанных номеров телефонов организации. При отсутствии ответа - звоните нам! Это ЧП! Или звоните в МИД, там дежурный есть всегда) Киев т.(044)24409-61(-63,-67) 245-2983, 248-0661; Консульский отдел посольства РФ,Заведующий: Зубков Борис Федорович: Киев т.(044) 2846816, 2847797, 2846701 канцелярия, 2964504;

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В ХАРЬКОВЕ (территория округа консульства: от границы до Крыма, вся Восточная Украина), 61024, г. Харьков, ул. Ольминского, 22, т. (057) 715-6498, дежурный (057) 715-7487, 715-7997, 715-7831, 7000056, ф.7063403 Генеральный консул Филипп Всеволод Иванович

ГК в ЛЬВОВ: 79017, г.Львов, ул. К.Левицкого, 95. ЗДЕСЬ см. их официальный (и полезный. Много верной информации. По отзывам россиян - здесь "правильное" отношение к своим гражданам, в отличии некоторых иных генконсульств) сайт; Генконсул: Евгений Федорович Гузеев, тел.: (0322) 75-05-77; 75-27-18; 752463, факс: (032) 244-25-25; e-mail: konsrus@lviv.farlep.net

ГК в ОДЕССЕ, генконсул Грачев Александр Григорьевич: Гагаринское плато,14, (048)7844142, 7841544,7841546 факс, 7150379 ?,

ГК в СИМФЕРОПОЛЕ, генконсул Александр Алексеевич Николаев :95000, ул. Большевистская, 24 (код-0652)512129 (правовые вопросы: Никифоров Борис Юрьевич), 24-82-15 (16, 17,18 21), 23-93-00; 240164, ф248218


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 15.03.2010, 09:57 | Сообщение # 4
Группа: Гости





есть ещё одна загвоздка я потерял миграционную карточку, и здесь официально нигде не зарегестрирован (т.е. нет офиц места пребывания)

можно ли в моём случае заплатить штраф тут ? или уже все разбирательстра будут на границе?

 
РоманГрезинДата: Понедельник, 15.03.2010, 11:00 | Сообщение # 5
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
здесь официально нигде не зарегестрирован (т.е. нет офиц места пребывания)

любой россиянин, который превысил 90 дней и не продлил пребывание в ОВИРе - как раз и есть незарегистрированный по месту пребывания иностранец, то есть он нарушил правила пребывания. Так что мы об этом и ведем речь: нарушены правила пребывания, ст. 203 , штраф от 340 до 680 гривен (и за любое правонарушение потенциально грозит выдворение с возможным запретом на въезд, но это происходит не так уж часто. а штраф - обязателен).

Quote (Гость)
я потерял миграционную карточку

Это было бы отдельным головняком, если бы карточка не была просрочена. Тогда ее надо было бы восстанавливать (отсутствие карты - не то же самое, что отсутствие регистрации, которую карта подтверждает. Потерянную действительную карту надо восстанавливать, обратившись в Гос. погран. службу Украины, в эл. базах которой должна быть информация о регистрации россиянина на границе).
Если же карта уже просрочена - то потеряна она или нет - по-любому нарушены правила пребывания, и значит надо платить штраф -

или обратившись в ОВИР по месту ФАКТИЧЕСКОГО пребывания
(понятно, что оно не зарегистрировано. пока была действительна иммиграционная карта - "как бы" регистрация была по адресу, указанному Вами в ней, хотя по сути, это была регистрация въезда. Если же карта просрочена - все в равных условиях: иностранцы без регистрации, т.е. нарушители правил пребывания, и для всех полномочными органами, привлекающим к ответственности является суд, ОВИР и погранслужба, с разной компетенцией, но она не зависит от наличия/отсутствия просроченной иммиграционной карты),

или направившись на выезд из Украины, где Вы будете привлечены к ответственности Гос. погран. службой Украины (ГПСУ или ДПСУ)(подробности изложены выше).

Quote (Гость)
можно ли в моём случае заплатить штраф тут ? или уже все разбирательства будут на границе?

по закону - можно, а на практике - как повезет, как отнесется ОВИР.

с точки зрения КоАП - при нарушении правил пребывания привлекают по ст. 203 или суд или овир или погранслужба, т.к. эти два органа указаны в ст. 221 (суд), в ст. 222 (милиция) и в ст. 222-1 (ГПСУ).

милиция (куда входит ОВИР) уполномочена привлекать по обеим частям ст. 203.

Если Вам удобнее, чтобы привлекли по месту фактического пребывания, а не на границе - следует исходить из следующего:

милиция (или суд) по месту фактического пребывания рассматривают дела по нарушениям, предусмотренным первой частью ст. 203:
(в том числе)
"ухилення від виїзду з України після закінчення відповідного терміну перебування" - уклонения от выезд после окончания срока пребывания.

Ваш случай? да.
В ст. 203 сказано, что в случае "ухилення" правила особые, если карта была утеряна? не сказано.

Другое дело, что ОВИР и при наличии просроченной карты на руках , возможно, спихнул бы нарушителя на погранслужбу, т.к. у ОВИРа всегда дел по горло. А если карты нет на руках - еще более вероятно, что скажут: пусть вами занимается погранслужба (т.к. она выдает эти карты и заносит их данные в базу). Но с точки зрения статей 203, 221 и 222 любой, кто не выехал вовремя - может быть привлечен ОВИРом или судом (в любой точке Украины, там где Вы фактически находитесь).

Т.е. попробуйте, обратитесь в ОВИР. С точки зрения закона - и в Вашем случае они должны оштрафовать и продлить на краткий срок пребывание для выезда. Отказ не будет законным, правда спорить с ОВИРом нарушителю как-то не с руки (а как обычно преодолевают устный незаконный отказ? требуя письменного отказа! письменно без законных основания отказывать никому не захочется). Но скорее всего предложат выезжать и решать на границе, а за отсутствие даже просроченной иммиграционной карты только используют как дополнительный аргумент спихнуть Вас на погранслужбу. Может быть, сначала ОВИРу стоит просто заявить: я превысил срок пребывания. а когда займутся - потом сказать, что и карта утеряна, но они уже заднюю не включат, может быть.

Несмотря на КоАП, который не делает разницы для тех, у кого есть иммиграционная карта и у кого она утеряна, они могут привести резонный аргумент: нужно восстановить информацию о вашем въезде и пребывании по базе ГПСУ, так что обращайтесь к ним. Тогда, если в Вашем регионе есть погранотряд - обратитесь к ним и после в ОВИР, если так получится. Не получится - выезжайте и платите штраф на границе, будучи (скорее всего) снятым с поезда.

А погранслужба рассматривает дела о нарушениях, предусмотренных второй частью ст. 203 (милиция тоже правомочна это сделать)

Недодержання іноземцями та особами без громадянства встановленого порядку реєстрації або порушення встановленого терміну перебування в Україні, виявлені в пунктах пропуску через державний кордон України,

что по сути не отличается от уклонения от выезда после окончания срока пребывания, только правонарушение выявляется на границе.

укр. КоАП
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/kd0005.html

Глава 17
ПІДВІДОМЧІСТЬ СПРАВ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Стаття 221. Районні, районні у місті, міські чи міськрайонні суди (судді)

Судді районних, районних у місті, міських чи міськрайонних судів розглядають справи про адміністративні правопорушення, передбачені ...частиною першою статті 203,

[это первый абзац ст. 203, напомним

Порушення іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні, тобто проживання без документів на право проживання в Україні, за недійсними документами або документами, термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено законодавством України, або недодержання встановленого порядку пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з України після закінчення відповідного терміну перебування, а так само порушення правил транзитного проїзду через територію України, крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -
Р.Г.]

Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)
Від імені органів внутрішніх справ (міліції) розглядати справи про адміністративні правопорушення і накладати адміністративні стягнення мають право:

1) за адміністративні правопорушення, передбачені ...статтями... 203 цього Кодексу, - начальники органів внутрішніх справ та їх заступники, ...

[т.е. милиция, куда входит овир может привлекать и по первой и по второй части ст. 203, вторую - см. ниже]
Стаття 222-1. Органи Державної прикордонної служби України

Органи Державної прикордонної служби України розглядають справи про адміністративні правопорушення, пов'язані з порушенням прикордонного режиму або режиму в пунктах пропуску через державний кордон України, порушенням іноземцями та особами без громадянства правил перебування в Україні і транзитного проїзду через її територію, а також з неповерненням капітаном іноземного судна перепусток на право сходження на берег осіб суднового екіпажу (... частина друга статті 203,

[это второй абзац ст. 203 , напомним:

Недодержання іноземцями та особами без громадянства встановленого порядку реєстрації або порушення встановленого терміну перебування в Україні, виявлені в пунктах пропуску через державний кордон України, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Р.Г.]


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 15.03.2010, 13:09 | Сообщение # 6
Группа: Гости





последний вопрос.

В течении какого срока можно уплатить штраф в Овире, и на границе ?
и как убедить пограничников не высаживать меня с поезда а заплатить штраф на границе и поехать дальше ?

 
РоманГрезинДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:00 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
как скажут, так и сделайте, но платить штрафы в Украине -положено в течение 2 недель. Затем - санкции. И есть срок 3 месяца после которого постановление вообще не исполняется. Но за это время , если не заплатить могут запретить въезд.

Заплатить на границе штраф и успеть на тот же поезд вряд ли получится. я выше давал рекомендации: упирать, что снятие с поезда - административное задержание, для чего нет оснований и нужен протокол административное задержания, и настаивать, что штраф уплатите в срок и предоставите квитанцию, с поезда снимать нет необходимости, пусть выносят постановление, звонить везде и сразу - см. выше контакты.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 15.03.2010, 17:34 | Сообщение # 8
Группа: Гости





большое спасибо
 
РоманГрезинДата: Вторник, 16.03.2010, 12:29 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (Мои слова)
Если же карта уже просрочена - то потеряна она или нет - по-любому нарушены правила пребывания, и значит надо платить штраф -

В КоАП не прописаны отдельно все возможные на практике варианты. Ст. 203 подразумевает все случаи нарушения правил пребывания. Но в конкретном случае - карта и просрочена и была к тому же потеряна, ОВИР или погранслужба будут иметь в виду еще и ст. 204-1 КоАП - незаконное пересечение границы ( наказание штраф 850-1700 гривен или испр. работы 1 мес. или арест 15 суток) - если у Вас на руках только внутренний паспорт, куда не была проставлена отметка о въезде в Украину (если ЗП - туда должны были поставить отметку). Ведь на руках у Вас не будет никаких доказательств, что Вы законно въехали в Украину, а не пересекли границу в обход погранконтроля.

Что происходит, когда на руках у россиян нет доказательства прохождения погранконтроля (иногда случается, укр. погранслужба просто пренебрегает своими обязанностями и не производит контроль, скажем, в поезде)? Они с другими подтверждениями законности пересечения границы (железнодорожный билет, письменное свидетельство проводника и начальника поезда, отметка в ЗП росс. погранслужбы о выезд из РФ в смежном пункте, иное) обращаются в ГПСУ для решения проблемы, дабы их не приравняли к нарушителям границы.

Что делает россиянин с внутр. паспортом (где нет отметки о въезде), потерявший иммиграционную карту (ИК)? Обращается в ГПСУ с просьбой восстановить ИК по данным, внесенным своевременно в электронную базу ГПСУ.

В Вашем случае, если предъявлять или погранслужбе внутренний паспорт (естественно, без отметок о въезде, т.к. их давно не ставят т.к. это нарушает положение о паспорте), у ОВИРа или погранслужбы возникнут обоснованные подозрения, что Вы и погранконтроль могли не проходить и проникли в Украину незаконно. Выяснить, нарушали Вы границу или законно въехали можно обратившись к эл. базе ГПСУ, даже несмотря на истечение 90 дней.
Как на практике будет происходить в данном случае разбирательство - невозможно сказать, т.к. в нормативно-правовых актах всего на свете не прописано. Если действовать цивилизованно - овир или ГПСУ должны выяснить по базе, что вы въехали законно, и привлечь только за не выезд в течение 90 дней. А на практике запросто будет как раз нецивилизованно. ОВИР спихнет на ГПСУ, т.к. даже просроченной карты на руках нет и подтвердить законность въезда можно только по базе ГПСУ (если въезжали не по ЗП). А пограничникам свойственно быть очень нелюбезными с нарушителями и еще и запугивать и разводить на взятку. Но Вам следует настаивать на том, что Ваше нарушение - только превышение 90 дней, а факт законного въезда, т.е. данные утерянной ИК органы (смотря кто привлекает) ОБЯЗАНЫ проверить по электронной базе ГПСУ, прежде чем привлекать за незаконное пересечение границы, т.к. в базе есть доказательства законного пересечения. Настаивать на презумпции невиновности (нет доказательств, что граница пересечена незаконно) и на том, что в базе ГПСУ содержатся данные о Вашем въезде, нужно только по ней Вас проверить.
Пригодился бы железнодорожный билет, про которому вы въезжали, не говоря уже о своевременно и предусмотрительно сделанном ксероксе ИК и об отметке в ЗП, если въезжали по нему.

однако Даже несмотря на то, что отсутствие ИК - не то же самое, что отсутствие регистрации, и факт законного въезда должна подтвердить электронная база ГПСУ, все же отсутствие даже просроченной ИК на руках будет провоцировать органы на брутальное и незаконное обращение с Вами.

Остается воззвать к гражданам России:

НЕ ТЕРЯЙТЕ ДОКУМЕНТЫ!
НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ СРОК ПРЕБЫВАНИЯ (по ИК - не более 90 дней, далее выезд или продление пребывания)!
НЕ СОЗДАВАЙТЕ СЕБЕ ПРОБЛЕМЫ!

Хорошо бы на большом щите на границе это начертать (ведь многие даже не в курсе, сколько по ИК можно пребывать), да и то вряд ли возымеет эффект.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/kd0005.html
Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України

Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до одного місяця з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправні роботи на строк до двох місяців з відрахуванням двадцяти відсотків заробітку, або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Чинність цієї статті не поширюється на випадки повернення в Україну без встановлених документів громадян України, які стали жертвами злочинів, пов'язаних з торгівлею людьми, а також на випадки прибуття в Україну іноземців чи осіб без громадянства з метою отримання притулку або набуття статусу біженця, якщо вони в установлений законом термін звернулися до відповідних органів державної влади щодо надання їм притулку чи статусу біженця.


grezin.ucoz.com
 
редактор ПИЛДата: Суббота, 20.03.2010, 00:22 | Сообщение # 10
Группа: Гости





обратить внимание на выезд при отсутствии док-та дающего право пересечения границы (утеряли, получили справку из МВД и т.п., в свое консульство за свидетельством на возвращение не обратились) - на границе законно могут пограничники привлечь к ответственности на ПОПЫТКУ незаконного (отсутствие документа...) пересечения границы - штраф или админарест до 10 суток (по суду). И это реально!
 
roman31belДата: Суббота, 10.07.2010, 18:03 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане прошу помощи в разрешении сложного вопроса:
месяц назад въехал в Украину на личном транспорте. потерял в севастополе документы: кроме паспорта и миграционной карточки (с восстановлением которых более/менее все понятно) еще и водительское удостоверение и свидетельство о регистрации ТС. на машину остался только паспорт технического средства. Что Делать?
 
ИринаДата: Суббота, 10.07.2010, 23:17 | Сообщение # 12
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Случай из практики знакомых потерявших на отдыхе водительское удостоверение и свидетельство о регистрации ТС.

Обращаемся в милицию по месту проживания, пишем заявления о потери документов(именно потери, а не краже меньше будет волокиты), получите справку о том, что от Вас получено заявление о потери документов, затем в ДАИ с таким же заявлением там тоже получите справки. На эту процедуру "выдать" уйдет три дня. С эти документами и поедите домой.

[Я допускаю, что мог быть реально такой случай. Но вот каковы основания укр. и росс. ГАИ, а также границе (в рамках компетенции таможен и погранслужб) удовлетворяться справками об утере документов вместо реальных ВУ и свидетельства о регистрации ТС? Нет оснований. Если такое было - то только по причине суперлояльности органов, как исключение из правил, ввиду форс-мажора. В любом случае, ненадежно, т.к.ак минимум гаишник и гибддшник может законно не удовлетвориться такими справками - Р.Г.]

На границе они Вам не понадобятся. Но с остальными утерянными документами уже знаете как себя вести.
Но, а дома обратитесь в местное отделение паспортного стола и в ГАИ для восстановления утерянных документов.
Кстати возить с собой ПТС не надобности, храните его дома.

Желаю Вам удачи, надеюсь все у Вас получится.
Обязательно напишите как все прошло, как Вы доехали домой. Помните, что Вы нам небезразличны и мы переживаем за Вас.


Вы, меня звали ?
 
roman31belДата: Воскресенье, 11.07.2010, 15:15 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Спасибо, Ирина! А на таможне с такими справками из ГАИ без проблем выпустят?
 
AlexXДата: Воскресенье, 11.07.2010, 16:12 | Сообщение # 14
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (roman31bel)
Уважаемые форумчане прошу помощи в разрешении сложного вопроса:
месяц назад въехал в Украину на личном транспорте. потерял в севастополе документы: кроме паспорта и миграционной карточки (с восстановлением которых более/менее все понятно) еще и водительское удостоверение и свидетельство о регистрации ТС. на машину остался только паспорт технического средства. Что Делать?

Я правильно понял - Вы потеряли вообще все документы, включая паспорт, миграционную карту, водительское и СТС?

Во-первых, в первую очередь - обратиться в милицию по месту пребывания с заявлением об утере документов. Если отказываются принимать - требуйте письменный отказ. Обязаны принять заявление. Вам выдадут справку, что Вы обратились тогда-то и туда-то по факту утери или кражи документов. Вам она пригодится при общении с другими службами.

Затем Вам необходимо обратиться в консульство (в этой теме найдете контакты) и узнать порядок получения разрешения на возвращение в Россию (вместо паспорта).

Сомневаюсь, что ГАИ выдаст Вам какую-либо справку. Полагаю, что отсутствие водительского удостоверения можно "объяснять" справкой из милиции о факте утраты документов.

Миграционную карту нужно восстанавливать через погранслужбу Украины.

И вообще, в этой теме (в начале) все это подробно изложено.
Вот зачем просить повторять то, что написано буквально на этой же странице - не понимаю. И обратите внимание на сообщение №5 и не рискуйте - обращайтесь куда следует и получайте документы, не наживайте себе еще больших проблем.

А завершение Вашей истории и в самом деле было бы очень интересно и полезно узнать. Так что не теряйтесь - обязательно отпишите "финал".

Ну и звоните по телефонам "Горячей линии" системы "РвУ" в случае особых сложностей. Номера найдете в бегущей строке на каждой странице нашего сайта.



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
ИринаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 21:50 | Сообщение # 15
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Вот, что я еще выудила у своих приятелей по автоликбезу

Мое мнение, что необходимо предпринять Вашим друзьям:

[Ирина, внятный алгоритм. Я только уточню, хотя если немного напрячься, это можно понять: в изложении ниже "Ваши друзья" - те, кто потерял в Украине документы. "Вы" - те россияне, которые обратятся по доверенности в ГИБДД-МОТОТРЭР за новыми документами и переправят их в Украину. - Р.Г.]

1. Обратиться в органы ДАI с заявлением об утере документов. Заявление писать в двух экземплярах. Первый вручить адресату, на втором поставить отметку о приеме. Лучше, если эта отметка, будет сделана не дежурным офицером подразделения ДАI, а его начальником и его подпись заверена печатью. Последнее больше для подстраховки.
2. С этим экземпляром заявления Ваши друзья направляются в консульское учреждение России на Украине. В Симферополе оно есть! Дубликаты утерянных Вашими друзьями документов (в/у и свидетельство о регистрации т/с), консульство естественно выдать не сможет, это не их епархия. А вот оказывать содействие гражданам и защищать их интересы на территории другого государства-это их прямая обязанность!
В консульстве Ваши друзья оформят на Вас доверенность на право представлять их интересы в органах ГИБДД РФ и право получения требуемых документов. Заявление в органы ГИБДД РФ об утере документов. Нотариально заверит такую доверенность и заявление само консульство, такими правами они наделены. Далее, по своим же каналам связи эти документы (заверенная доверенность на Ваше имя и заверенное завление об утере документов) они перешлют по указанному Вами адресу.
3. Вы с этими документами идете в ГИБДД, по месту их регистрации и на основании заявления, по доверенности, получите временное разрешение на право управления т/с на имя Вашего друга. Далее переправите его в Симферополь.

[позиция укр. ГАИ: росс. временное разрешение - не соответствует конвенции о дор. движении и потому недействительно для управления в Украине. и с ним реально укр гаишники предъявляют претензии. Так что если это описан реальный опыт - объяснить его можно только лояльностью гаишников, делающих исключение специально для пострадавшего, ввиду форс-мажора. вообще-то - ненадежно. с временным разрешением - жди законных претензий. Может быть, хоть это не наши методы, но из-за сплошного форс-мажора по всем фронтам- позолотить в ГИБДД мохнатую лапу, чтобы побыстрее выдали нормальное ВУ? Ну, или у Романа есть вариант - управляет в его присутствии отец с ВУ - Р.Г.]

А уже по возвращению Ваших друзей на родину, они накроют Вам "поляну" и займутся восстановлением утерянных документов, если раньше они(документы) случайно не найдуться в месте их пропажи.
Удачи!

Думаю, что друзья у Вас есть по месту жительства и они Вам помогут, в данной ситуации в роли Ваших друзей выступала я
Обязательно дайте о себе знать, как у Вас обстоят дела.

ГК в СИМФЕРОПОЛЕ, генконсул Александр Алексеевич Николаев :95000, ул. Большевистская, 24 (код-0652)512129 (правовые вопросы: Никифоров Борис Юрьевич), 24-82-15 (16, 17,18 21), 23-93-00; 240164, ф248218


Вы, меня звали ?
 
roman31belДата: Понедельник, 12.07.2010, 02:46 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
если я правильно понимаю, то за рулем моей машины при пересечении границы может находится другой водитель (имеющий водительское удостоверение) при моем присутствии в машине (ко мне может приехать отец)? Таким образом мне уже может не стоит оформлять временное водительское удостоверение?
А как быть с Талоном регистрации ТС. Достаточно ли будет для ДАИшников (на дороге) / таможенников паспорта ТС и справки об утери талона регистрации ТС (ведь в Украине Такой паспорт ТС не выдается)?
И еще, после восстановления миграционной карты (через пограничную службу) есть ли какая нибудь возможность продлить через Симферопольскую таможню срок пребывания ТС более чем 2 месяца (а то выехать не как не успею)?
 
AlexXДата: Понедельник, 12.07.2010, 08:16 | Сообщение # 17
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (roman31bel)
если я правильно понимаю, то за рулем моей машины при пересечении границы может находится другой водитель (имеющий водительское удостоверение) при моем присутствии в машине (ко мне может приехать отец)? Таким образом мне уже может не стоит оформлять временное водительское удостоверение?

А как Вы его хотите вообще оформить? По причине утери? Я сомневаюсь, что Вам его выдадут. Вообще в случае утери нужно обращаться именно по месту жительства (для ситуации в России) и даже потеряв ВУ в другой области - Вы там ничего не сможете получить. Сам сталкивался, так что знаю. Совет в ГИБДД один - оставляйте автомобиль и езжайте получайте "времянку", потом вернетесь за машиной.
Второй вариант - сделать временную регистрацию и получить временное разрешение на управление на основании временной регистрации.
Других вариантов на сегодняшний день нет. Причина - отсутствие общей федеральной базы по всем регионам. Во всяком случае именно так объясняют в ГИБДД.

Quote (roman31bel)
А как быть с Талоном регистрации ТС. Достаточно ли будет для ДАИшников (на дороге) / таможенников паспорта ТС и справки об утери талона регистрации ТС (ведь в Украине Такой паспорт ТС не выдается)?

Конечно недостаточно. ПТС - вообще как бы не документ. Точнее документ, но он необязателен. Так что Вам в любом случае необходимо обращаться в территориальный орган погранслужбы и таможни для решения этого вопроса.
Возможно, Вы это сможете выяснить в консульстве - Вам в любом случае необходимо будет туда обращаться за разрешением на возвращение в РФ. Уточните и по свидетельству о регистрации ТС.

Quote (roman31bel)
И еще, после восстановления миграционной карты (через пограничную службу) есть ли какая нибудь возможность продлить через Симферопольскую таможню срок пребывания ТС более чем 2 месяца (а то выехать не как не успею)?

Нет, погранслужбой будет проведена проверка даты Вашего въезда на территорию Украины и, возможно, будет проставлена дата действительного въезда, а не выдачи новой миграционной карты. По сути - Вам выдадут дубликат после проверки по базе. Так что выезд более чем через 60 суток - чреват последствиями - штрафом или "решаловом" на границе, угрозы запреты въезда и т.п.
Порядок продления один - временная регистрация в органах ДАИ по месту пребывания с выдачей временных украинских номерных знаков (на срок до 1 года) - но, как показывает опыт - сложная процедура, к тому же недешевая. По деньгам дешевле получается смотаться до границы и обратно. Но в Вашем случае если Вы выезжаете из Украины - снова Вы уже въехать не сможете без документов. Но и временная регистрация для Вас - тоже не вариант - так как утеряны документы.

Таким образом - единственно верный и возможный вариант в Вашем случае - обращаться в МВД Украины, получать справку об утере документов, затем - консульство выдает разрешение на возвращение в РФ (плюс уточните по свидетельству о регистрации ТС), погранслужба выдает дубликат миграционной карты и не более чем через 60 суток (лучше 59;)) Вам необходимо выехать из Украины, а по прибытию домой восстанавливать документы.
Или же надеяться на то, что документы найдутся. Дайте объявления в местные самые популярные газеты, на радио и телевидение, расклейте объявления по остановкам, рынкам. Сделайте яркие объявления (лучше на цветной бумаге, крупный заметный шрифт), чем больше расклеите -тем лучше.
Расходы, понятное дело, но лучше потратиться на всё это (плюс "бонус" вернувшему) и найти документы, чем столкнуться с кучей проблем при выезде и встрече с каждым ДАИшником, плюс потраченное время отпуска совсем не на отдых.
Но в любом случае времени терять не нужно, в милицию обращайтесь сразу же (если еще не обратились - то зря!), затем - как говорили выше - консульство и погранслужба.

Желаю Вам чтобы все-таки документы нашлись. Хотя тут немаловажен факт того, при каких обстоятельствах они утеряны (может и нет смысла надеяться найти их) - тут уж Вам виднее.

Ну и хочется попросить держать в курсе и своим, хоть и неприятным, но опытом поделиться с нами. В такую ситуацию попадают многие и если Вы поделитесь четким механизмом действий в таком случае - многие Вам впоследствии будут благодарны.

Удачи!



Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
SergeiДата: Понедельник, 12.07.2010, 09:55 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Quote (AlexX)
Во-первых, в первую очередь - обратиться в милицию по месту пребывания с заявлением об утере документов. Если отказываются принимать - требуйте письменный отказ. Обязаны принять заявление. Вам выдадут справку, что Вы обратились тогда-то и туда-то по факту утери или кражи документов. Вам она пригодится при общении с другими службами.

При написании заявления выдаётся талон-уведомление, справку выдавать не обязаны, насколько я знаю. Если нет поправьте...
 
AlexXДата: Понедельник, 12.07.2010, 10:03 | Сообщение # 19
Где-то уже не близко...
Группа: Модератор
Сообщений: 2208
Награды: 35
Репутация: 1014
Статус: Отсутствует
Quote (Sergei)
При написании заявления выдаётся талон-уведомление, справку выдавать не обязаны, насколько я знаю. Если нет поправьте...

Талон-уведомление выдается обязательно, с указанием даты и времени подачи заявления, присвоенного регистрационного номера в журнале регистрации. Этот талон - лишь для того, чтобы удостоверить Вас о том, что заявление принято и дальнейшие действия по нему обязательны. Потом снова обратитесь к тому, кто будет рассматривать Ваше заявление об утрате доков (скорее всего сами вызовут или свяжутся с Вами) и попросите выдать справку, что Вы, Такойтов Такойто Такойтович, такого-то числа обратились с заявлением об утрате документов при невыясненных обстоятельствах. Розыскные мероприятия по розыску документов результата не принесли, бла-бла-бла...
В общем точной формулировки я не знаю, но основание для обращения в консульство Вам необходимо, поэтому какой-то документ Вам должны выдать, а уж как он будет называться и что содержать - не так важно, главное - чтобы факт утраты был официально заявлен и зафиксирован.

Ну а далее:

Quote (Роман Грезин)

[это я приводил информацию с сайта Посольства РФ в Киеве - Р.Г.]
Утрата Документов

При утрате удостоверяющих личность документов

В случае, когда российский гражданин, находящийся на Украине, оказывается без паспорта в результате утраты, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления указанного документа гражданин должен лично явиться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации и подать письменное заявление на бланке, установленного образца, к которому необходимо приложить:

- справку, выданную органами внутренних дел Украины, подтверждающую факт обращения гражданина по поводу утраты паспорта;

- 2 матовые фотографии размером 3,5 см на 4,5 см;

- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в Российской Федерации;

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию может быть выдано только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих любые сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

С Сайта Генконсульства РФ во Львове

http://www.lviv.mid.ru/vopros.html
1.Что делать при утрате паспорта?

Если Вы утратили паспорт гражданина Российской Федерации, Вам необходимо незамедлительно обратиться в органы внутренних дел Украины по месту утраты документа и заявить об утрате. После получения справки об утрате паспорта необходимо обратиться в Генконсульство для оформления свидетельства на возвращение в Россию (если Вы находитесь на Украине временно) или нового заграничного российского паспорта (если Вы проживаете на Украине постоянно).

Оформление свидетельства на возвращение в Россию

В случае, когда российский гражданин, выехавший за рубеж в краткосрочную поездку, оказывается без заграничного паспорта в результате утраты или окончания срока действия документа, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления свидетельства на возвращение необходимо лично явиться в Генеральное консульство, имея при себе следующее:
- документ (протокол, справку и т.д.), выданный органом внутренних дел Украины, подтверждающий факт обращения по поводу утраты паспорта;
- 2 фотографии размером 3х4 см;
- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в России;
- при отсутствии вышеупомянутых документов – заверенные нотариально письменные заявления не менее двух граждан России, подтверждающих личность заявителя и представивших действующие паспорта.
В Генконсульстве заполняется письменное заявление (форма Ф12).

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию выдается только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

При наличии сомнений в российском гражданстве заявителя Генконсульство направляет запрос в паспортно-визовую службу органов внутренних дел Российской Федерации.
На территории Российской Федерации свидетельство со штампом пограничного контрольно-пропускного пункта может быть использовано российским гражданином в течение 10 дней с момента пересечения им государственной границы Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего его личность.
Гражданин Российской Федерации, получивший свидетельство на возвращение, в 3-дневный срок с момента прибытия к месту пребывания или к месту жительства в пределах Российской Федерации обязан сдать свидетельство в организацию, выдавшую утерянный паспорт.
Консульский сбор за выдачу свидетельства на возвращение составляет 15 долларов США в случае утери паспорта и 5 долларов США в остальных случаях (или эквивалент в гривнах Украины).




Краткое руководство для пересекающих границу Россия-Украина

Законодательство России. КонсультантПлюс. Найдите любой документ!

Законодательство Украины. Официальный сайт Верховной Рады

AlexX@russia-ukraine.tk
 
РоманГрезинДата: Пятница, 16.07.2010, 02:06 | Сообщение # 20
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
Quote (roman31bel)
Таким образом мне уже может не стоит оформлять временное водительское удостоверение?

Quote (AlexX)
А как Вы его хотите вообще оформить? По причине утери? Я сомневаюсь, что Вам его выдадут.


Да уж. Скажем, если укр. гаишник изымает законно росс. ВУ - он выдаст временное разрешение. Он по крайней мере имеет убедительное доказательство тому, что ВУ у россиянина есть и он умеет и имеет право управлять автомобилем. А в случае утери - даже если бы у укр. ГАИ были законные основания выдавать временное ВУ - как оно узнает, что россиянин имел российское ВУ? Если даже внутри России с этим сложности?
Ну, а если имеется в виду росс. временное ВУ, то несмотря на то, что Ирина дала хороший и детальный алгоритм - с временным росс. ВУ управлять в Украине нельзя. Позиция укр. ГАИ - оно не соответствует конвенции о дор. движении.

http://rossiane.narod.ru/interv_mvd.htm
Интервью начальника Главного управления МВД Украины в Харьковской области генерал - майора милиции Игоря Репешко, газете «Пограничный информационный лист», интернет-сайту Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года.

(при перепечатке, использовании, т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна)

9. Можно ли въехать в Украины с временным разрешением вместо изъятого водительского удостоверения? Можно ли въехать с временным регистрационным свидетельством на автомобиль?

Согласно Конвенции о международном движении, на территорию Украины с временным регистрационным свидетельством или временным водительским удостоверением въезжать не разрешается.


И если бы даже в Вашем случае укр. гаишники лояльно отнеслись бы к нему - то только в виде исключения, в силу форс-мажора, отнесясь как к особому случаю, да и то после всех разъяснений, со справками об утере.
А ведь еще есть и проблема свидетельства о регистрации ТС...

Quote (AlexX)
Вообще в случае утери нужно обращаться именно по месту жительства (для ситуации в России) и даже потеряв ВУ в другой области - Вы там ничего не сможете получить. Сам сталкивался, так что знаю. Совет в ГИБДД один - оставляйте автомобиль и езжайте получайте "времянку", потом вернетесь за машиной.
Второй вариант - сделать временную регистрацию и получить временное разрешение на управление на основании временной регистрации.
Других вариантов на сегодняшний день нет. Причина - отсутствие общей федеральной базы по всем регионам. Во всяком случае именно так объясняют в ГИБДД.

помним...

Quote (roman31bel)
если я правильно понимаю, то за рулем моей машины при пересечении границы может находится другой водитель (имеющий водительское удостоверение) при моем присутствии в машине (ко мне может приехать отец)?Таким образом мне уже может не стоит оформлять временное водительское удостоверение?


это было бы хорошим решением. Да, лицо, оформившее временный ввоз на себя (Вы) может в своем присутствии передать управление любому лицу с ВУ (действительным для данного лица в Украине). Скажем, тот факт, что ввоз оформлен именно на Вас гаишник все равно не может узнать ни по СоРТС ни по ИК, а только по эл. базе таможни. Но само СоРТС должно быть. Если
честно, я не представляю, каким законным образом можно доехать и по Украине и по РФ без СоРТС.
по справкам об утере? даже заверенным консульством? даже по справке из укр. ГАИ? из справки от ГИБДД? справки не заменяют свидетельство. и ВУ не заменяют. Так что заявления об утере ВУ и СоРТС в укр. ГАИ или хотя бы в РОВД, а также об утере ИК и паспорта в РОВД - конечно - обязательно.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ и сразу!
и узнать в укр. ГАИ позволительно ли и реально ли с их справками ехать по Украине домой.

Quote (Ирина)
Случай из практики знакомых потерявших на отдыхе водительское удостоверение и свидетельство о регистрации ТС.

Обращаемся в милицию по месту проживания, пишем заявления о потери документов(именно потери, а не краже меньше будет волокиты), получите справку о том, что от Вас получено заявление о потери документов, затем в ДАИ с таким же заявлением там тоже получите справки. На эту процедуру "выдать" уйдет три дня. С эти документами и поедите домой.
На границе они Вам не понадобятся.


Да, это полезный опыт, и хорошо если так получится. Но вот на каком основании укр. и россс. ГАИ, а также таможенники и пограничники, каждый в меру своей компетенции, удовлетворятся справками об утере вместо ВУ и СоРТС? Поэтому с такими справками или по Украине с временным росс. ВУ если удастся проехать - то только если органы делают исключения из правил для вашего форс-мажора. А если не сделают исключений? все это не очень надежно, даже если укр. гаишник и заверит устно, что так можно.

надежный вариант - если приедет отец и он будет управлять в Вашем присутствии (уже минус проблема с ВУ. Получение нового ВУ или хотя бы для начала росс. времянки можно отложить на потом,когда вывезите машину, посвятив пока все силы и время острым проблемам) и получать по схеме, предложенной Ириной, в ГИБДД новое свидетельство о регистрации ТС (причем и дать на лапу за скорость будет простительным, т.к. форс-мажор и надо в установленные сроки вывозить машину).

При этом понятно, как можно быстрее решая вопрос с восстановлением иммиграционной карты и получением св-ва на возвращение в РФ. Помнить, что выехав по св-ву, обратно в Украину въехать можно только с действительным ЗП или внутренним паспортом (а его получать - до 2 месяцев в случае утери). Св-во на возвращение в любом случае по приезде в РФ надо в установленный краткий срок сдать в орган ФМС.

Так что вариант - выехать временно из Украины без машины и самому в ГИБДД все получить - вряд ли будет хорошим решением, даже несмотря на то, что это не запрещено и укр. таможня официально не против, если россиянин вовремя в Украину возвращается и автомобиль в итоге вывозит своевременно.

Если у Вас все же есть в РФ действительный загранпаспорт - может быть, отец его привезет? еще минус несколько проблем. Правда, укр. пограничники стабильно "лечат" россиян, если они выезжают не по тому папсорту, что указан в иммиграционной карте. Но никаких законных препятствий так сделать - нет. Соглашение о поездках позволяет въехать, выехать по любому из 2 паспортов, не говоря об обязанности выехать по тому же паспорту, что въехал. а в иных НПА, касающихся пересечения границы, говорится просто: паспорт. без уточнений какой.

Тогда Вам на выбор был бы вариант: получить все справки об утере, восстановить иммиграц. карту св-во на возвращение не получать временно выехать без машины, получить св-во о регистрации максимально быстро (если возникает тема"отблагодарить" за ускорение - в данном случае это будет вполне резонным прегрешением, хоть мы такие методы не можем рекомендовать). Подать в РФ в орган ФМС документы на новый внутренний, а забрать уже потом когда получится - с ЗП проблем нет.

Если же Вы утеряли именно ЗП, а внутренний в России - конечно пусть отец привезет его, и все аналогично абзацу выше.

Quote (roman31bel)
А как быть с Талоном регистрации ТС. Достаточно ли будет для ДАИшников (на дороге) / таможенников паспорта ТС и справки об утери талона регистрации ТС (ведь в Украине Такой паспорт ТС не выдается)?

вот-вот. ПТС - точно не при чем, никак не влияет на ситуацию. А вот со справками об утере вместо св-ва о регистрации ТС передвигаться - если и возможно - то только если гаишники обеих стран сделают для Вас исключение из правил. Так что надежнее - получить в РФ св-во о регистрации ТС, проблемой ВУ пока не заниматься, передав управление ТС отцу в своем присутствии. Но если уж получать новое свидетельство о регистрации (доверив это, как описывала Ирина, отцу)- почему бы сразу так же и проблему ВУ не решать, избавив отца от необходимости приезжать? здесь выбор личный.

Quote (roman31bel)
И еще, после восстановления миграционной карты (через пограничную службу) есть ли какая нибудь возможность продлить через Симферопольскую таможню срок пребывания ТС более чем 2 месяца (а то выехать не как не успею)?


Получать все нужно, конечно, как можно быстрее, но хоть с восстановленной ИК, хоть без нее, если не получается до истечения 2 мес. вывезти автомобиль - на временный учет в укр. ГАИ конечно ставить - не вариант (это даже со всеми документами крайне сложно), а вот продлить срок доставки временно ввезенного ТС в виду форс-мажора (непреодолимых обстоятельств) - это,если реально не успеваете - единственно верный вариант (т.к. если поехать без этого с превышением 2 месяцев - точно неприятные разборки на границе с разными возможными (зависит от качеств росс. автомобилиста) неприятными перспективами - от взятки до рассмотрением дела в суде, который пришивает одну из статей тамож. кодекса Украины (с тяжелыми штрафами), при том что временный ввоз разрешен до года, а после 2 месяцев нарушение - по сути -только в том, что управляете не зарегистрированным в укр. ГАИ ТС - т.е. по справедливости, по закону можно только привлечь за нарушение ПДД - управление незарег. ТС.

Для продления срока доставки нужно заблаговременно обратиться в местный орган Гос. тамож. службы Украины и предоставить документы, которые она для продления потребует. Потом, при выезде, таможенник на границе в той или иной форме должен иметь подтверждение того, что срок доставки продлили (возможно, внутр. таможня выдаст соотв. документ). см о порядке продления срока доставки ниже. Утеря документов с необходимостью их восстанавливать (в течение определенного срока) вполне может быть непреодолимым обстоятельством (форс-мажором), но это как решит таможня. Вы должны предоставить ей документы, которые ее удовлетворят, убедят в невозможности своевременного вывоза и дадут ориентир, когда эти обстоятельства самое раннее закончатся. Если вдруг таможня не продлит срок доставки (не сочтет форс-мажором, хотя это было бы нелогично) - придется подчиниться и поискать более срочный вариант доставки. Если продлит - нужно соблюсти тот срок, на который продлит.

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm

Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

- «Обязан ли россиянин, ввезший автомобиль, регистрировать его где-либо, ставить на какой- либо учет?»

Такая необходимость есть, если срок пребывания такого автомобиля на таможенной территории Украины превышает два месяца (ЗУ от 13.09.01 № 2681-111 «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины»).

- «Что может быть, если автомобиль не был поставлен на учет (если это требуется), где-либо, и это выяснилось при нахождении в глубине территории Украины или на границе, при выезде?»

В соответствии с Таможенным кодексом Украины за нарушение требований ст. 11 ЗУ от 13.09.01 № 2681-Ш «О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины» лицо может быть привлечено к ответственности по статье 355 ТКУ


["пришивают" или грозят пришить разные статьи Тамож. кодекса Украины. пришивают - т.к. явно не по закону хотят привлечь: нарушение - относится к компетенции ГАИ: непостановка на учет в ГАИ. а наказать хотят, и иногда наказывают, за нарушение тамож. правил - Р.Г.].

Действия, направленные на неправомерное освобождение от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера.

Заявление в таможенной декларации неправдивых сведений и предоставление таможенному органу документов с такими сведениями как основания для освобождения от уплаты налогов и сборов или уменьшения их размера или неуплата налогов и сборов в срок, установленный законодательством, а также другие противоправные действия, которые послужили причиной недоборов налогов и сборов, при отсутствии признаков преступления, предусматривают наложение штрафа на граждан в размере от ста до пятисот необлагаемых налогами минимумов доходов граждан, а на должностных лица предприятий - от пятисот до тысячи необлагаемых налогами минимумов доходов граждан. (прим. Ред.: Какое отношение имеет регистрация в органах ГАИ к таможенному законодательству? Тем более, что угроза привлечения к ответственности за не регистрацию в ГАИ, противоречит указанному выше сроку ввоза а\м россиянином (один год или более при доп. разрешении таможни)?).

- «Как пересечь границу россиянину, попавшему в аварию в Украине и автомобиль которого восстановлению не подлежит?»

В соответствии с пунктом 2.3 приказа ГТСУ № 630 от 25.07.06 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Украины 10.08.06 за № 964/12838) если транспортное средство не может быть своевременно доставлено в таможню назначения вследствие действия чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий, которые препятствуют движению транспортного средства, то этот срок может быть продолжен на время действия таких обстоятельств или событий.

Указанными обстоятельствами или событиями могут быть:

стихийное бедствие (пожар, наводнение, другое стихийное бедствие или сезонное естественное явление, в частности замерзание моря, проливов, портов и т.п., закрытия путей, проливов, каналов, перевалов);

военные действия или чрезвычайное положение в регионе, через который пролегает маршрут движения транспортного средства;

забастовка;

преступные действия третьих лиц, направленные против собственника транспортного средства или уполномоченного им лица или против самого транспортного средства;

происшествие с участием транспортного средства, которое причинило его полное или частичное повреждение;

другие похожие за характером обстоятельства или события.

В случае возникновения таких обстоятельств или событий собственник транспортного средства или уполномоченное им лицо должны обратиться с письменным заявлением к ближайшей таможне, в зоне деятельности которой произошло действие чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий, для продолжения срока доставки транспортного средства в таможню назначения.

К письменному заявлению прилагаются надлежащим образом удостоверенные документы, которые подтверждают действие чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий.

В зависимости от вида чрезвычайных или неотвратимых обстоятельств или событий документы, которые подтверждают их действие, могут выдаваться местньм органом исполнительной власти или органом местного самоуправления, собственником предприятия, на котором происходит забастовка, или уполномоченным им представителем, а также объединением, торгово-промышленной палатой, государственным органом безопасности дорожного движения, органом Министерства внутренних дел Украины, другим специально уполномоченным на это государственным органом или центральным органом исполнительной власти и т.п.

- «Можно ли выехать из Украины, без ранее ввезенного а/м, а позже возвратиться и выехать на нем или с ним (при эвакуации неисправного)?»

Со стороны таможенных органов никаких препятствий не возникнет при условии, что срок обязательства об обратном вывозе прежде ввезенного транспортного средства не нарушен.


["разводки" от конкретных таможенников на пункте пропуска запросто случаются. их конечно нужно и можно пресекать.
вот случай Драгона
http://russia-ukraine.tk/forum/7-21-1
Отсутствие автомобиля при наличии записи о нем в ИК, равно как и наличие автомобиля при отсутствии записи о нем в ИК - не являются препятствием или проблемой! Таможня берет на себя функции минздрава и начинает "лечить"? ознакомьте их с официальной позицией их службы в данном интервью и попросите составить протокол - желание лечить (и получить взятку - именно это мотив сознательного обмана) - пройдет. и звонок по тел. доверия, телефоны черпайте отсюда (лучше иметь распечтаку).
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
Но в Вашем случае выехать без ТС разумно только если надооооооолго-надолго продлите до этого на таможне срок доставки из-а форс-мажора. т.к. выехав из Украины по св-ву на возвращение ТС, обратно въехать в Украину можно только оформив новый внутренний паспорт, а его из-а утери будут оформлять до 2 мес. Если есть ЗП - конечно, въехать в Украину можно по нему, но у Вас есть обязанность сразу сдать в орган ФМС св-во на возвращение - Р.Г.]


grezin.ucoz.com

Сообщение отредактировал РоманГрезин - Суббота, 25.06.2011, 03:05
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » Если Вы утеряли паспорт, ВУ, ИК в Украине (ваши действия в данной ситуации)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: