СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Ирина 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » В Крым после свадьбы (какие документы могут потребовать на границе)
В Крым после свадьбы
JimmДата: Среда, 08.06.2011, 09:58 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Сразу после свадьбы едем с супругой в Крым по внутренним российским паспортам. В ЗАГС сказали что в паспорт поставят только штамп о заключении брака, т.е. никакого упоминания о смене фамилии не будет.

Скажите, в праве ли пограничники требовать какое-либо подтверждение того, что супруга действительно не меняла фамилию? Например свидетельство о регистрации брака (естественно, мы его с собой брать не будем). И как себя
вести, если потребуют?
 
ИринаДата: Среда, 08.06.2011, 10:33 | Сообщение # 2
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11873
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Quote (Jimm)
В ЗАГС сказали что в паспорт поставят только штамп о заключении брака,

Точно?


Вы, меня звали ?
 
JimmДата: Среда, 08.06.2011, 10:39 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Да. Специально у них интересовались по этому поводу.
 
ИринаДата: Среда, 08.06.2011, 11:15 | Сообщение # 4
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Администраторы
Сообщений: 11873
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Тогда спокойно едим отдыхать. Штамп о регистрации Вашего брака должен интересовать только Вас двоих.

А если есть ОЗП то это еще проще не надо заполнять ИК
http://russia-ukraine.tk/forum/100-854-1

Желаю Вам счастья и хорошего медового месяца.


Вы, меня звали ?
 
kamikachДата: Вторник, 12.07.2011, 01:11 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Доброй ночи. ЕДУ в/на Украину второй раз, а вот ЕДЕМ в - первый...
Прошу совета соответственно...
Думаю, что полезно будет очень многим.
Ситуация: едут на отдых (в "медовый месяц") в Крым россияне. Пара расписывается за 2 (может больше или меньше, но до 30 дней) дня перед поездкой, девушка меняет фамилию на фамилию мужа, ЗАГС ставит штамп о замужестве в паспорте девушки (не "Паспорт заменить!", не "Паспорт недействителен!", не "Смена фамилии!" (нигде о смене фамилии в паспорте не указывается - только в Свидетельстве о регистрации брака), а "Состоит в браке с ..., дата штампа"). Ни у кого нет загранпаспортов. Штамп по законам РФ юридически на 100% (была консультация с юристом) отменяет действие паспорта девушки в России.
Активно ходят слухи, что украинский пограничный контроль "использует" эту лазейку.
Вопросы: какова вероятность, что высадят? имеют ли право? имеют ли право придраться к штампу, его дате и к тому, что паспорт не заменен? имеет ли она право заявить контроллерам, что не меняет фамилию (вышла замуж без смены фамилии) и не предоставлять на подтверждение этого документов (свидетельство о регистрации брака, спарвку из ЗАГСа об оставлении прежней фамилии)? должна ли она доказывать сотрудникам контроля, что не меняла фамилию? как можно грамотно юридически аргументировать ответы сотрудникам контроля? что же делать, если все-таки высадили, и как быстро они окажутся в России (ведь от Белгорода до Российского Черноморья не так уж и далеко;-))?

Роман, Вы все подробно и популярно изложили Свадьба,меняю фамилию, а билеты куплены на девичью фамилию http://russia-ukraine.tk/forum/100-756-1 Спасибо.

НО! В данной актуальной ветке ни в одном посте Вы не упомянули ситуацию, когда смены фамилии после замужества попросту нет. Вот отказалась новоиспеченная жена принимать фамилию мужа - и точка. В старом паспорте новой жены ЗАГС, как и положено, хлопает штамп о браке с новоиспеченным мужем таким-то, органы ФМС ничего там не хлопают по поводу "изменения фамилии!" или "замены паспорта!" - с чего бы? Замену паспорта делают на основании "Свидетельства о вступлении в брак" (если прописано, что приняла фамилию мужа, то меняют, а если не приняла - то зачем же менять? фамилиё то же остается у жены, что и до брака) Потому красуется печать о вступлении в брак, а сменила она фамилию или нет - по паспорту уж точно не понять. Тем более изначально смена фамилии на мужнину - это всего лишь традиция, а не законоустановленное действо. Нужно сказать, что случаев сохранения девичей фамилии за новоиспеченной женой не такой уж и редкий случай.

Опять же... "Свидетельство о вступлении в брак" не входит в перечень документов на пересечение границы - можем его не возить с собой и не предъявлять погранцам-таможенникам, а значит устно можем огласить, что фамилия и штамп о браке в паспорте - это не их дело, а наше личное, и что мы (якобы) "фамилию жене не меняли и менять не будем".
Все это , конечно же, логика...

Вопросы знатокам:
Прав ли я, Роман? Вправе ли нас снять с поезда на границе вот в такой ситуации, если у "новенькой" жены старый "девичий" паспорт со свежим штампом о браке (но не о смене фамилии)? Вправе ли требовать от нас подтверждения "не смены" фамилии?


Сообщение отредактировал Ирина - Вторник, 12.07.2011, 06:53
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 17.07.2011, 22:02 | Сообщение # 6
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
и укр. и росс. погранслужба должна руководствоваться рос-укр соглашением о безвизовых поездках. там говорится о пропуске по внутреннему паспорту (не берем сеча иные документы из соглашения). по умолчанию - действительному.

что делает паспорт недействительным излоэено в положэении о внутр. росс паспорте. один из случаев - изменение фамилии.
Если по внутреннему паспорту невозможно установить изменение фамилии - служивому - хоть укр. хоть российскому - придется считать его действительным. Конечно, они могут подозреватьт, что фамилия могал быть измененав результате брака. Но установить это ни росс. ни укр. пограничник не сможет.
ни в случае, когда об этом говорится только св-ве о браке
ни, тем более в случае, когда изменения фамилии в принципе не было.

конечно, св-во о брак ес собой не слежуте брать
и конечно, нет прав у пограничников его требовать.
жаль, что росс. погранслужба не обязаныа выдавать письменный отказ при устном отказе в пропуске. поэтому с росс. пограничником придется спорить прежде всего ссылкой на росс-укр соглашение и звонком по тел. доверия.

оа от укр. погранчиника требуйет постановление об отказе в пропуске через границу. Обязан выдать при устном отказе.
если скажет - пойдем со мной - там в помещении и выпишу - звоните сразу по телефону доверия ГПСУ, демонстративно. Опыт показывает, что только в этом случае желание куда-то тащить гражданина отпадает.

имейте распчеатки нужных телефонов.
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

Quote (kamikach)
Штамп по законам РФ юридически на 100% (была консультация с юристом) отменяет действие паспорта девушки в России.


Надо понимать в контексте. Сам по себе штапм о браке не делает паспорт недействительным. делает его недействиетльным факт изменени фамилии, что удостоверяется св-вом о браке.

И хорошо если загс, даже никак в паспорет не упоминая замену фамилии, не ставит в паспорте отметку "подлежит замене". Естетсвенно, с таким штампом по внутреннему сильно не поездишь за границу (в Украину).

вообще, конечно, если фамилию иземнили - гораздо более цивилизованно сначал заменить документы, а потом ездить.

все же ехать с папсортом на старую. фамилию - это нарушение закона.

тем не менее, когда факт иземения фамилии установит ь невозможно - то и отказывать в пропуске не имеют оснований. например, это происходит, когда внутренний подлежит замене, а ЗП на старую фамилию не претерпел никаких отметок и если речь не о получении визы (когда нужно и ЗП и внутренний подать в консульство) - то можно прокатиться по ЗП на старую фамилию, хоть в Украину хоть в Турцию хоть ещзе куда, где одного ЗП хватит.
если же и во внутреннем ничто не укзаывает на замену фамилии, нет омтети "подлежит замене") - то в Украину съездить можно (не по закону , конечно. а на практике.)

только не забуджьте до истечения 30 дне й со дня изменения фамилии (кто меняет) подать документы в орган ФМС на новы й внутренний (для этого надо быть в РФ и прийти в орган ФМС с нужными документами), иначе законно привлекут к админ. ответственности.


grezin.ucoz.com
 
kamikachДата: Среда, 20.07.2011, 13:31 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Роман, спасибо. Еще раз подтвердили мою точку зрения на этот вопрос. А риски никто со счетов и не сбрасывает - мы взрослые, прагматичные люди и осознаем все, что может произойти. Просто дело в том, как к этому подойти. Еще раз большое спасибо за вашу работу и за этот несомненно полезный ресурс. По прибытии конечно же дам отчет по ситуации и полученному опыту.
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » В Крым после свадьбы (какие документы могут потребовать на границе)
Страница 1 из 11
Поиск: