СоцПроект "Россия-Украина"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ирина  
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » В паспорте рядом с фамилией стоят три ***
В паспорте рядом с фамилией стоят три ***
ГостьДата: Четверг, 08.07.2010, 09:52 | Сообщение # 1
Группа: Гости





доброго времени суток,собираюсь отдохнуть на Украине,хотелось бы знать какие могут быть проблемы при пересечении границы, если в паспорте у меня в графе над фамилией стоят три звездочки?? слышал могут завернуть на границе.
заранее благодарен.
 
SergeiДата: Четверг, 08.07.2010, 10:45 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Старший лейтенат biggrin (шутка) Любые отметки в паспорте делают его не действительным. Откуда они там нарисовались?
 
ГостьДата: Четверг, 08.07.2010, 11:12 | Сообщение # 3
Группа: Гости





такой выдан в паспортном столе...был один год когда такие выдавали в нескольких областях.
хотя и кредиты регистрировал в банке biggrin усе норм)))
вот и думаю стоит ли заморачиваться и менять
 
SergeiДата: Четверг, 08.07.2010, 11:18 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Лучше заменить паспорт чтобы не омрачать себе поездку, а то будете погранцам доказывать что выдавали а они будут доказывать обратное... Я думаю лучше поменять.
 
ГостьДата: Четверг, 08.07.2010, 11:28 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Спасибо за совет),но хотелось бы услышать все же мнение эксперта.или может быть кто сталкивался с такой проблемой?
 
ИринаДата: Четверг, 08.07.2010, 12:22 | Сообщение # 6
АДМИНИСТРАТОР САЙТА
Группа: Проверенные
Сообщений: 11878
Награды: 133
Статус: Отсутствует
Три звездочки??

Сергей я сперва не поняла, про лейтенанта, а потом до шло.
Интересно в каких это областях, выдавали такие паспорта.

Гость в ответе нашего "Сержанта" есть доля правды. Это граница.

Хотя "барин" (наш эксперт) придет и нас рассудит


Вы, меня звали ?
 
SergeiДата: Четверг, 08.07.2010, 12:27 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Друзья
Сообщений: 208
Награды: 4
Репутация: 20
Статус: Отсутствует
Да да, ждем экспертную группу которая пока временно в составе одного человека cool
 
РоманГрезинДата: Пятница, 09.07.2010, 06:37 | Сообщение # 8
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 2276
Награды: 38
Репутация: 147
Статус: Отсутствует
я фигею от фмс...
фигею...
кто бы им ручонки поотрывал шаловливые?
им мало шедеврально--дырявого миграц. учета, загоняющего в угол иностранцев?
мало того, что накуролесили с отметками в св-во о рождении, так что теперь некоторым просто не проехать? мало того, что как в дезинтегрированной стране где-то их ставят, где-то нет, как повезет?
мало того, что придумывают на ходу, и во внутреннем паспорте, кому можно заверять детей, а кому нет?

они еще и

http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0907/98/f0cdbb655c03.jpg

http://toz.khv.ru/page.ph....y_id=24

звездочки решили подрисовывать в паспорта....

" до чего довел страну этот фигляр ПэЖэ!"
"небо... небо не видело таких позорных пацаков"

Quote (Гость)
в графе над фамилией стоят три звездочки

может быть, под фамилией? чтобы не приписали (допечатали, дорисовали на пленке) туда еще что-то, вторую часть фамилии? Хотя это зависит от того, на какой строке в разделе "хвамилиё" оная написана: если на первой - звезды наклацали на второй. а если фамилия на второй - звезды поставят на первой.

Сергей здраво рассуждает: любые отметки, не предусмотренные положением о паспорте, делают его формально недействительным.

см. положение здесь
http://www.mari-el.name/2009....jj.html

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.
9. Третья страница бланка паспорта предназначена для размещения сведений о личности владельца паспорта. Страница состоит из 2 частей: верхние три четверти страницы - визуальная зона, в которой слева размещена фотография владельца паспорта размером 35 x 45 мм, а справа - следующие реквизиты, выполненные офсетным способом печати:
"Фамилия";
"Имя";
"Отчество";
"Пол";
"Дата рождения";
"Место рождения".
М
есто для наклейки фотографии обозначено уголками. В верхней и нижней частях поля для фотографии располагаются 2 прямоугольные реперные метки черного цвета, которые используются для позиционирования принтера при заполнении бланка. После наклеивания фотографии реперные метки визуально неразличимы. Нижняя четверть страницы, противоположная сгибу, - зона для внесения машиночитаемых записей.

С целью защиты сведений о личности:
третья страница при высокой температуре ламинируется пленкой с голографическим изображением;
в правом верхнем углу третьей страницы расположен элемент, имеющий форму окружности, с буквами "РФ". В зависимости от угла зрения элемент меняет свой цвет с пурпурного на зеленый.

=======
не говорится о звездах под-над фамилией и в Технических требованиях по оформлению паспорта
http://byrokrat.n69.ru/teh_treb.htm

=====
Короче, звезды под-над фамилией Положением не предусмотрены. Но там еще много чего не предусмотрено, с чем люди живут. У меня 5 украинских отметок во внутреннем паспорте. Остановил как-то росс. милолицийонер, в "режимном городе". смотрел-смотрел-смотрел-смотрел.... ну очень долго смотрел. я конечно, понимаю, там много такого... ну такого... во что милиционеру трудно поверить. что прямо ему и трудно сообразить, что ответить: "добро пожаловать в тюрьму" или "как ты смеешь вообще землю топать, наглец?"или "виноват, ваше превосходительство"

но короче он и не мальчик, понимал что некоторые отметки делают внутр. паспорт реально недействительным, безусловно недействительным. Но вежливо отдал и больше вопросов не задавал.
На границе - тоже проблем не было. Внутри Украины - тем более (ведь она же и шлепала, зная, что делает паспорт недействительным, еще бы у нее были претензии!).

У других тоже с укр. отметками на границе не было проблем. Внутри РФ - да, бывало.

я понимаю, что вопрос не об укр. отметках. Но вот сравним: если с явно левыми отметками пересекают без проблем - то уж с отметками, родной ФМС(или милицией) поставленной, при условии что сама ФМС твердо стоит на том, что паспорт действителен и обмену не подлежит - какой пограничник осмелится "лечить", стращать и не пущать, устно отказывать, угрожать снятием с поезда? только самый отпетый.

кто-то нормально пересекал со звездами, но есть сведения и о претензиях (устраняемых взяткой, ради которой и предъявлялись эти правдоподобные претензии, со ссылкой на требования Положения).

и потом - посмотрите еще раз выше требования к третьей странице и вообще к паспорту. Там многое регламентировано, но не все. И звезды нельзя считать отметкой, не предусмотренной положением. Требуется внести фамилию. Как? Положение не говорит . Одни печатают, другие пишут от руки. Одни (редкость, только некоторое время в некоторых регионах) заполняют пустую, другие нет.
Я не вижу в Вашем случае признаков недействительного паспорта. по крайней мере бесспорных признаков.

А с претензиями пограничников следует справляться обычными методами: (на каждом из перечисленных этапов проблема может быть решена)

- вызвать старшего смены

- объяснить, что паспорт действителен, претензии считаете необоснованными (расшифруют: клиент не наш, взятки не будет)

- попросить предъявить удостоверение, (кстати, посмотреть, нет ли там непредусмотренных каких-н."крестиков ноликов" от таких же шаловливых кадровиков) , демонстративно переписать данные

- демонстративно позвонить по тел. доверия
распечатайте в дорогу Погранинформлист с актуальными номерами
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
на укр. стороне - также звонить в росс. консульство. в крайнем случае - "звонить везде и сразу, где-то сработает"

- отказываться куда-либо идти без составления протокола о нарушении пограничного режима, вынесения постановления об отказе в пропуске через границу
вот пример украинского
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
и выдачи Вам на руки экземпляров - "для обжалования в суде или вышестоящем органе Вашей службы и возмещения ею ущерба с регрессным вычетом из Вашего ден. довольствия"
Если не выдают ничего, но тащат из купе, якобы в помещение погранслужбы (скорее всего, на самом деле, в тамбур для вымогательства без свидетелей) - отказываться идти без составления протокола административного задержания. Указать, что укр. погранслужба запрещает им выводить пассажиров в купе для бесед. (правда, ГПСУ считает нормальным выведение в помещение службы для законного разбирательства без составл. протокола админ. задержания, но звонки по тел. доверия уже предотвратят выведение в тамбур для вымогательства, а вести в помещение службы нет никаких причин)

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

(пройдите по ссылке и указывайте на требования к укр. пограничнкам от их руководства)
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

=====
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

"антиразводочные" меры заставят пограничников дезавуировать претензии в данном случае, т.к. если уж ФМС считает действительным - то умнячить пограничники могут только в рамках откровенной разводки в расчете на пугливого простака.

я бы посоветовал в дополнение ко всему иметь (и показывать в случае претензий) распечатку статьи с позицией ФМС: паспорт - ДЕЙ-СТВИ-ТЕ-ЛЕН!!!
http://toz.khv.ru/page.ph....y_id=24
(эту ссылку приводил выше)
=======
Посмотрите обсуждение на форуме А.Дыбова - какие там мнения: паспорт - действителен. Претензий законных - не будет.

http://www.adybov.ru/forum....#p21116

=======
Ну а если очень хочется перестраховаться - можно поехать с ЗП (если есть), внутреннего тогда для пересечения не требуется. Если нет ЗП - менять паспорт - вообще-то даже жалко. претензий-то к нему - НЕТ!!! и законных быть не может!!!
Но главное: фмс-овец откажется менять его как недействительный (спросите у своих фмс-овцев - убедитесь), и придется его "терять при невыясненных обстоятельствах" и получать новый, подгоняя фмсовцев, ссылаясь на положение о папсорте

а значит, на 10-дневный максимум ожидания (при подаче документов непосредственно в ФМС) нельзя рассчитывать, придется ждать до 2 мес. (или "договариваться" насчет побыстрее).

Положение о паспорте

11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм.

13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.

14. Граждане для получения или замены паспорта представляют необходимые документы и личные фотографии соответствующим должностным лицам жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов, жилищно-строительных и жилищных кооперативов, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения, государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, а также акционерных обществ и коммерческих организаций, имеющих жилищный фонд.

Указанные должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в территориальные органы Федеральной миграционной службы для оформления паспорта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

Граждане вправе также представлять необходимые для получения или замены паспорта документы непосредственно в территориальные органы Федеральной миграционной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.

16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)

======
Замечу, что ЗП оформлять должны не дольше чем в течение 1 месяца со дня принятия документов,если сдать по месту регитрации по м.ж., если не прибегать к слугам ускорителей. ("терять" внутренний тогда не надо). хотя кончено фмс будет жаловаться на загруженность и может и превысить этот срок.
см. и ссылайтесь на закон о порядке выезда из РФ...
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_2.html#p68
Ст. 10 В случае подачи заявления о выдаче паспорта по месту жительства срок оформления паспорта не должен превышать один месяц со дня подачи указанного заявления.

только не жалко ли было бы из-за потенциального тупого развода в расчете на пугливого - ждать 2 месяца или суетиться, "договариваться" об ускоренном оформлении? или получать специально ЗП?


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Пятница, 09.07.2010, 06:37 | Сообщение # 9
Группа: Гости





спасибо большое за полный и информативный ответ!!!пообщался со своими горожанами biggrin кто ездил со звездочками, говорили нет проблем при прохождении"yahoo"так что решил не менять)
еще раз спасибо!
 
Форум проекта "Россия-Украина" » 1. РОССИЯНЕ В УКРАИНЕ. Пребывание. » 1.2. ПРЕБЫВАНИЕ. Документы для пересечения границы » В паспорте рядом с фамилией стоят три ***
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: